Portal melhisedec.ro

Pagina principală · Biblia online · Articole · Cântări · Poezii · Descărcări · Forum de discuţii · Calendar
Conectare
Utilizator

Parolă



Încă nu eşti membru?
Apasă aici pentru înregistrare.

Ţi-ai uitat parola?
Solicită una nouă aici.

Navigare
Pagina principală
Biblia online
Sărbători
Luni noi
Articole
Cântări
Poezii
Descărcări
Întrebări frecvente
Forum de discuţii
Calendar
Legături pe internet
Categorii știri
Contactaţi-ne
Galerie foto
Căutare

Versetul zilei
"Deci, vouă tuturor, care sunteți preaiubiți ai lui Dumnezeu ..., chemați să fiți sfinți: Har și pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, și de la Domnul Isus Hristos!"
Romani 1:7

Cugetarea zilei
"Ce este un predicator? Omul ajuns, fără îndoială, în stăpânirea unui adevăr, dar nu întotdeauna și stăpânit de acest adevăr."

Emil Creangă


Noi articole
Sarbatoarea Pesah / ...
Nu-i altă dragoste..
Religie launtrica..
Pâine vie...
Străpuns..

Statistici utilizare
Vizitatori online: 1
> Membri conectaţi: 0
Membri înregistraţi: 667
Cel mai nou membru: Fiedler Simona
> Membri banați: 0

Ajutor utilizare
Aici puteti vedea un tutorial al portalului. Daca nu aveti PowerPoint instalat va sugeram PowerPoint Viewer 97.

Vezi discuţia
Portal melhisedec.ro - index forum | Studiu Biblic - Discuții pe teme religioase | Biblia
Pagina 1 din 2 1 2 >
Deconectat Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
11967. Postat la 15/06/2011 09:46 - 3279z20h25m
Buna ziua

Cum intelegem Matei 18:21

Atunci Petru s-a apropiat de El, și I-a zis: Doamne de câte ori să iert pe fratele Meu când va păcătui împotriva mea? Până la șapte ori?
Isus i-a zis: Eu nu-ți zic până la șapte ori, ci până la șaptezeci de ori câte șapte.
De aceea, Împărăția cerurilor se aseamănă cu un împărat, care a vrut să se socotească cu robii săi.
A început să facă socoteala, și i-au adus pe unul, care îi datora zece mii de galbeni.
Fiindcă el n-avea cu ce plăti, stăpânul lui a poruncit să-l vândă pe el, pe nevasta lui, pe copiii lui, și tot ce avea, și să se plătească datoria.
Robul s-a aruncat la pământ, i s-a închinat, și a zis: Doamne, mai îngăduie-mă, și-ți voi plăti tot.
Stăpânul robului aceluia, făcându-i-se milă de el, i-a dat drumul, și i-a iertat datoria.
Robul acela, când a ieșit afară, a întâlnit pe unul din tovarășii lui de slujbă, care-i era dator o sută de lei. A pus mâna pe el, și-l strângea de gât, zicând: Plătește-mi ce-mi ești dator.
Tovarășul lui s-a aruncat la pământ, îl ruga, și zicea: Mai îngăduie-mă, și-ți voi plăti.
Dar el n-a vrut, ci s-a dus și l-a aruncat în temniță, până va plăti datoria.
Când au văzut tovarășii lui cele întâmplate, s-au întristat foarte mult, și s-au dus de au spus stăpânului lor toate cele petrecute.
Atunci stăpânul a chemat la el pe robul acesta, și i-a zis: Rob viclean! Eu ți-am iertat toată datoria, fiindcă m-ai rugat.
Oare nu se cădea să ai și tu milă de tovarășul tău, cum am avut eu milă de tine?
Și stăpânul s-a mâniat și l-a dat pe mâna chinuitorilor, până va plăti tot ce datora.
Tot așa vă va face și Tatăl Meu cel ceresc, dacă fiecare din voi nu iartă din toată inima pe fratele său.

Cu respect
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
Lucia
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
11982. Postat la 15/06/2011 18:45 - 3279z11h26m
Pace, cautatorule, desi te prezinti ca fiind o persoana care cerceteaza Cuvantul de putin timp, mie mi se pare ca deja ai destule cunostinte sau cum se spune la noi multa intelepciune pentru a intelege acest Cuvant si esenta lui.
Frumos subiect, si as putea spune ca ai ales un verset care contine de fapt principiul fundamental al IERTARII.
Am sa fac un aforism aici:

Daca vom intelege valoarea iertarii primite, vom invata ca trebuie sa iertam si noi.

Dupa cum stim cuvantul iertare inseamna intodeauna,,a inlatura",a separa omul de pacat.
In contextul de mai sus as putea spune: consecinta faptului ca nu iertam este pedeapsa Domnului. Si iertarea prin pedeasa se acorda atunci cand pedeapsa si-a atins scopul.
Sa aveti multa pace, voi reveni.


Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12010. Postat la 16/06/2011 11:31 - 3278z18h41m
Buna ziua

Cand eram copil , (am crescut la tara ) acolo erau niste batranei si seara mosul se ducea in centrul satului sa-si aduca bivolul acasa .Dar pana sa vina bivolul mosul lua un detiu de rachiu de la crajma si venea in cet cu bivolul acasa . Babuta nu-l lasa pe mos sa bea si cand intra in curte babuta sarea cu gura pe mos cu glasul ei pitigaiat "iarasi ai baut ma......si urmau cateva cuvinte mai batjocoritoare . Dupa un paharel mosul era fericit si nu ii mai ardea de cearta . Babuta pornita cu cearta cu tot felul de cuvinte pe mos . Mosul ii spunea babutei iarta-ma Reto (asa o chema pe babuta) , iarta-ma Reto dar babuta aprinsa la vorba si pe cearta ii zicea nu te iert ma , nu te iert ...

Pt .ca suntem oameni gresim si simtim nevoia sa fim iertati . Dar ce se intampla atunci cand altul ne greseste si trebuie sa-l iertam ? Va rog imaginati-va scena , mosul cu capul plecat si zice "iarta-ma Reto " si pe babuta cu vocea pitigaiata si aprinsa pe cearta "nu te iert ma , nu te iert......

Va rog spuneti-va opinia chiar daca e diferita de a celor-lalti , sa avem curajul de a pune intrebari chiar daca nu plac altora .Treuie sa ne formam opinii personale pt ca v-om raspunde personal inaintea cerului , nu v-om raspunde colectiv .

Imaginati-va pe cineva care spune o invatatura iar ceilalti stand cuminti si spunand da asa este . Dar daca vede-ti pe cineva si spune stai putin Domnule de ce crezi asa si nu altfef eu cred asa si asa si asa hide sa dezbatem pro si contra in limita bunului simt .

De teama de a nu gresii stam cuminti . A gresi e uman , a ierta e divin . Haidetm sa gresim si sa ne iertam , dar dupa aceste discutiii sa invatam lectiile vietii pe care daca nu le v-om invata va fi rau de noi .

Ganditiva putin ce era daca noi nu am fi avut scris discutiile , intrebarile , problemele , divergentele si greselile apostolilor nu am fi stiut nimic si nu am fi avut biblia pe care o avem acum .

Pai cutare a zis asa , a facut asa si ce daca , care-i problema" a gresi e uman , a ierta e divin "

De ce sa iertam ? Pai el ma iertat pe mine ? sau te iert dar stai ...nu te uitttt .
De ce sa pacatuim ?
Cum vedeti iertarea dar pacatul unui om ?
Cum vedeti acel text biblic din Marei 18 sau altele ?

Daca mi-am permis sa scriu asa de familial ma consider ca fiind unul dintre Apostoli de ziua a saptea. Chiar daca nu ma cunoasteti personal sunt oameni pe acest forum care imi sunt dragi si parca ne cunoastem dintodeauna .

Cu respect

Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
Lavi
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12013. Postat la 16/06/2011 13:01 - 3278z17h10m
Binecuvantati sant cei ce iarta si de cel care cugeta inlauntrul sau sa vada de cate ori a gresit fata de fratele lui ,cand a gresit si cum a gresit,daca va face acest lucru si isi va recunoaste greselile ,nu-i va rosii fata cand va sta fata-n fata cu fratele lui.
Cautatorule fii binecuvantat.


Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
costy
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12018. Postat la 16/06/2011 14:55 - 3278z15h16m
Mi-am dezbatut si eu aceasta problema in sufletul meu si ascultand de Domnul ISUS ne spune si ne invata in acelasi timp IUBIREA , acum un om nascut din nou pe calea Pocaintei cu greu cred ca ar mai gresi , dar chiar daca se intample sa gresesca avem pe Domnul ISUS mijlocitorul nostru la Tatal Ceresc care ne poate ierta , si mi-am spus inlauntrul meu trebuie sa ma lupt sa-mi pazesc gura si trupul in acelasi timp, ca sa nu mai gresesc nu din frica, ci din Dragoste de Dumnezeu , pentru ca eu consider ca este mai lesne a evita sa gresim decat sa ne cerem scuze si iertare , pentru ca iertarea vine cand faptul este consumat smiley. Spun dar sa fim plini de intelciune in primul rand sa ne uneasca Dragostea de Dumnezeu apoi daca cineva ne-a gresit sa-l IERTAM , daca vrem sa fim iertati si noi la randul nostru . Domnul sa va Binecuvinteze .

Marcu 11:25 Și, când stați în picioare de vă rugați, să iertați orice aveți împotriva cuiva, pentru ca și Tatăl vostru care este în ceruri să vă ierte greșelile voastre.


Marcu 11:26 Dar, dacă nu iertați, nici Tatăl vostru care este în ceruri nu vă va ierta greșelile voastre




Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
Lucia
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12021. Postat la 16/06/2011 17:29 - 3278z12h42m
Pace, frate Ghita, nu pot sa nu va numesc asa, si stiti de ce?
Modul dvs. simplu clar si cu mult respect ma face sa vad un om cu un caracter crestin, desi poate nu ati facut pasul nasterii din nou unde veti gasi IERTAREA DIVINA si cu ea pasul catre o viata in Hristos.
Va consider un Avram care cauta cu sinceritate pe Dumnezeu si El se va lasa descoperit.


Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12072. Postat la 18/06/2011 13:13 - 3276z16h58m
Cum sa va salut ,sabat placut .
Doresc sa scriu aici pt. acei crestini care se confrunta in viata lor cu aceste situatii care ma confrunt si eu .
Ce e cu pacatul asta ?Daca pacatuim ,sa ne cerem iertare lui Dumnezeu si semenilor si apoi iar pacatuin si iarasi sa cerem iertare ? Nu se poate trai fara de pacat ? Ce lectii de viata pe care doreste Domnul sa le invatam ? Aceste intrebari mi le-am pus si cred ca si le pune si alti crestini.

Noi putem crea o lume IREALA in mintile noastre proprii , imaginandune o Biserica IDEALA ,in care nu se mai pacatueste , in care ispitele lui Satana nu ne mai indeamna la rau , in care e pace intelegere si armonie , dar perfectiunea exista numai in mintea noastra .

IDEALUL e:
- sa fim sfinti ,
-sa vorbim unii cu altii cu psalmi cu cantari de lauda
- nu dorim sa pacatuim inaintea lui Dumnezeu si impotriva semenilor
-dorim sa ascultam pe Dumnezeu de legile si poruncile Sale
-dorim sa traim in armonie si intelegere cu toti oamenii
-dorim o viata fara pacat
Da acesta este idealul , tinta la care dorim sa ajungem si e sus . Dar noi traim realul , prezentul aici si acum .

REALUL e:
-ca traim pe acest pamant cazut in pacat , cu aceste corpuri nascute in pacat , si unde mai e si satana si demonii lui
-ca pacatuim , gresim atat lui Dumnezeu cat si semenilor nostri
-realitatea e ca ne enervam , ne suparam ,si mai rostim si vorbe grele la cearta ,(mama lor.)
-nu vreau sa mai isir din viata REALA gresei si pacate care le facem sau le putem face
Da dar noi tanjim , dorim dupa ideal, perfectiune , acesta e aspiratiile Duhului Sfant care pune aceste dorinti in noi , dovada ca Duhul Sfant e in noi e aceste dorinti de traitre sfanta , dorim sa fim mai buni . .

Uneori ne face sa gandim despre noi r0; mai eu doresc sincer si din toata inima sa traiec acele idealuri inalte , dar vad in viata mea acele pacate pe care le fac si pe care nu le vreau , i-mi pare rau , chiar ma doare le urasc dar le fac . Ce e cu mine ce se intampla? Aici e viata reala , realitatea .
-Noi NU iubim viata de pacat
-NU dorim sa traim in pacat
- NU ne complacem in pacat ( va anintiti ca purceilor le place sa se balaceasca in noroi e placerea lor cea mai mare )atentie noi nu ne complacem in pacat asemenea purceilor

Uitati ce am gasit intr-o brosura crestina , sunt mai multe dar ca sa nu scriu prea mult o sa scriu doar una ,minunate fagaduinte .
r0;Isus iubeste pe copiii Sai , chiar daca ei gresesc . Cand ei traiesc viata crestina cat pot mai bine , strigand la Dumnezeu pt. ajutor , cu siguranta viata lor va fi acceptata , desi imperfecta .Isus este desavarsit . Dreptatea lui Hristos le este atribuita ,iar El va spune , r0;Dezbracati-l de hainele murdare si imbracati-l in vesminte curater1; Isus completeaza deficientele noastre inevitabile. r0;

r0;Daca prin multimea de ispite noi suntem surprinsi sau amagiti de pacat , El nu se intoarce de la noi lasandu-ne sa pierim . Nu , nu , nu , nu este acesta felul Mantuitorului nostrum .
Luca 17.1 Isus a zis ucenicilor Săi: Este cu neputință să nu vină prilejuri de păcătuire; dar vai de acela prin care vin!
Cu alte cuvinte este imposibil sa nu vina o, ocazie in care sa nu pacatuim . Atata timp cat suntem pe acest pamant in aceste corpuri supuse putrezirii si satana traieste pe acest pamant , noi nu putem spune nici o data ca vom fi in siguranta si nu mai putem pacatuii . Atata timp cat exista har si posibilitatea de a cere iertare ,de a ierta s-o facem din belsug.
Care sunt lectiile pe care doreste Domnul sa le invatam noi atunci cand trebuie sa iertam sau sa cerem iertare semenilor ,care vor fi inevitabile ?
I-mi cer scuze ca am scris cam mult.
Cu respect
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12076. Postat la 18/06/2011 19:16 - 3276z10h55m
Frumoase cuvinte,ati postat, si ce imbucurator lucru este sa stii ca Mesia mijloceste pentru noi si prin jerfa s-a avem trecere .

Asi dori sa ma alatur discutiei prin a intreba ce este pacatul , pentru a ma ferii de al mai infaptuii?

Pe urma cum explicam pacatele cu voie si cele fara voie, din Numeri 15:27-31, la care textul spune ca cele fara voie li se vor ierta, pe cand cele cu voie este considerat ca HULA impotriva Lui , la care persoana era condamnata la moarte.
27. Dacă unul singur a păcătuit fără voie, să aducă o capră de un an ca jertfă pentru păcat.
28. Preotul să facă ispășire pentru cel ce a păcătuit fără voie înaintea Domnului; când va face ispășire pentru el, i se va ierta.
29. Atât pentru băștinașul dintre copiii lui Israel, cât și pentru străinul care locuiește în mijlocul lor, să fie aceeași lege, când va păcătui fără voie.
30. Dar dacă cineva, fie băștinaș fie străin, păcătuiește cu voie, hulește pe Domnul: acela va fi nimicit din mijlocul poporului său,
31. căci a nesocotit cuvântul Domnului, și a călcat porunca Lui; va fi nimicit și își va lua astfel pedeapsa pentru nelegiuirea lui


In versetele urmatoare32-36 ni s-a dat ilustratia omului ce a adunat lemne in ziua Shabatului , care se pare ca a pacatuit cu voia, asadar a HULIT , din moment ce nu i s-a iertat si a fost condamnat la moarte.

Nedumerirea ce o am este : S-a schimbat Elohim, cu privire la aceste lucruri , sau aceste "pacate comise cu voia" nu mai sunt considerate "HULA IMPOTRIVA LUI" sau chiar daca mai sunt considerate HULA , totusi nu mai sunt aducatoare de moarte, decat "HULA impotriva DUHULUI SFANT"?

"Hula impotriva Duhului Sfant ", este superioara "Hulei impotriva Domnului", sau sunt una si acelasi lucru?

Una se poate ierta si cealalta nu in zilele noastre?

Poate incercam impreuna sa dezlegam aceste noduri smiley


BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39

Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12161. Postat la 22/06/2011 08:47 - 3272z21h24m
Buna ziua

Studiind expresiile cu voie si fara voie , am putea fi tentați să credem că păcatul cu voie este un păcat conștient, iar cel fără voie este un păcat inconștient. Dar această intelegere nu e corecta ,o sa ma explic

In Nuneri 15 se spune pt, pacatul fara voie exista o jertfa si iertare dar pt pacatul cu voie nu mai exista jertfa si nici iertare
In Exod 22,1.spune Dacă un om fură un bou sau o oaie, și-l taie sau îl vinde, să dea cinci boi pentru boul furat și patru oi pentru oaia furatăr1;. În Levitic 6,6.7, se adaugă: r0;Iar ca jertfă pentru vină să aducă Domnului pentru păcatul lui un berbec fără cusur, luat din turmă, după prețuirea ta, și să-l dea preotului. Și preotul va face pentru el ispășirea înaintea Domnului, și i se va ierta, oricare ar fi greșeala de care se va fi făcut vinovat.r1;

Cum poate fura cineva un bou sau o oaie, iar apoi să le taie și să le vândă, fără să le facă toate acestea în mod conștient? A fura un animal e un pacat constient , voit si pt. acest pacat nu exista jertfa . Dar totusi in Exod spune ca sa se aduca ca jertfa de iertare un berbec

E limpede si clar ca expresia pacat cu voie si pacat fara voie se refera la cu tot alceva . La ce se refera aceasta expresie ?
1 Ioan 5 . 17. Orice nelegiuire este păcat; dar este un păcat, care nu duce la moarte.
Acest verset arata ca nu numai calcarea celor 10 porunci e pacat ci cu mult mai mult ORICE FORMA DE NELEGIUIRE e pacat , orice neascultare etc

A păcătui fără voie INSEAMNA A CALCA UNA DIN PORUNCILE DOMNULUI, ex .avem pe Adam si Eva omenirea si pe noi fiecare in parte care pacatuim . Pt acest gen de pacate s-a gasit iertare si o jertfa ISUS HRISTOS . Păcatele fără voie erau păcatele care vinovatul era dispus să le mărturisească și să se pocăiască.

Iar a păcătui cu voie înseamnă a călca porunca Domnului care aduce ne aduce iertarea, înseamnă a ne întoarce împotriva întregului sistem prin care Dumnezeu a găsit cu cale să reglementeze relația dintre El și noir1; ex. Il avem
-poporul Izrael de la iesirea din Egipt au fost martori la minunile lui Dumnezeu dar au manifestat o necredinta continua in Dumnezeu si pt .aceasta au pierit in pustie in cei 40 de ani
-Cora Datan si Abiram
-cetateanul care a fost omorit cu pietre pr . ca a iesit in sabat sa adune lemne . Acest om nu si-a adus lemne sa se incalzeasca ci voit intentionat a dorit sa nu acepte ce Dumnezeu a spus

Exemplele date mai sus au in comun aceiasi invatatura un stil de viață rebel, o împotrivire continuă față de voia lui Dumnezeu în fiecare aspect al vieții. Această împotrivire repetată te face un dușman al lui Dumnezeu. Păcatul de neiertat este comis deoarece păcătosul încăpățânat și rebel consideră că acțiunile lui sunt justificate și corecte, nu are nici o vină, prin urmare nici nu simte nevoia de a cere iertare lui Dumnezeu și a se pocăi de atitudinea sa. Lui Dumnezeu Îi este imposibil să mântuiască un suflet care crede că nu simte nevoia de iertare.

Iata hula si pacatul in potriva Duhului Sfant sunt una si acelasi lucru o incapatanare de a nu accepta planurile Domnului.

păcatul cu voia trebuie definit nu ca o călcare de Lege, ci o călcare a soluției lui Dumnezeu pentru călcările de Lege, o nesocotire a Jertfei și a Marelui Preot. Lucrul acesta poate fi făcut în mod direct și pe față, așa cum a făcut-o Core și ceata lui, sau în mod indirect, jucându-ne cu păcatul și nepocăindu-ne de el la vreme, așa încât păcatul să aibă vreme să-și facă în noi lucrarea de împietrire.r1; Păcatele fără voie erau păcatele care vinovatul era dispus să le mărturisească și să se pocăiască.

Cu respect
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12168. Postat la 22/06/2011 13:08 - 3272z17h3m
Trebuie să recunosc că mi-a plăcut de la început ideea acestui subiect dar nu am avut tinp să scriu lucruri așa, mai așezate... Mă bucur că sunteți voi aici să dezvoltați și să completați ideile. Nici de data asta nu pot spune că am timp de stat la scris, dar măcar ceva aș completa și eu

Trecând peste faptul că citatul postat chiar la început din Matei 18 i-a făcut pe unii să extragă tot felul de învățături, unele greșite altele adevărate din punctul meu de vedere ( cum ar fi: doctrina purgatoriului în sensul că chinuitorii îl chinuie pe fiecare în funcție de cât a păcătuit și apoi sunt primiți în rai, sau învățături despre chinul din iazul de foc, despre cei care susțin că ei nu au cum să greșească pe cât poate Dumnezeu să ierte și în consecință nu se mai feresc deloc de păcat... și multe altele) deoarece aceste învățături nu-și au locul la acest subiect unde vorbim despre păcat și despre iertare.

Problematica asta a păcatului și a obținerii sau neobținerii iertării e o chestiune foarte sensibilă și care necesită o atenție deosebită... Sunt convins că nu vom putea noi în câteva cuvinte ce le scriem pe forum să lămurim această problemă dar consider că putem deschide câte un crâmpei de orizont celor doritori să afle adevărul și apoi să-l trăiască. Un aforism evreiesc spune că dacă cineva cercetează legea fără să aibă dorința să o împlinească, acela nu e vrednic să trăiască. Deci e recomandat să cercetăm lucrurile din dorința de a face ceva mai mult.

Citind primul exemplu expus de frățiorul nostru căutătorul cu acei bătrânei mă gândesc că putem cădea foarte ușor în subiectivism deoarece scopul oferirii iertării este acela de a-i da celuilalt ocazia să demonstreze că a învățat lecția și că nu mai greșește în felul respectiv. Fiind vorba de o familie de bătrânei, am putea spune că poate aveau împreună vreo 40 de ani de căsnicie. Acum 40x365=14 600 zile... Din atâtea zile și să punem 10% avem totuși aproape 1500 de zile în care acea familie era lipsită de stâlp... Clar că moșulică după ce și-a îndeplinit viciul era în elementul lui și putea să ceară iertare și să facă orice fel de teatru că fapta a fost iar îndeplinită. Asta ar putea lăsa să se înțeleagă că "tanti Reta" considera că iertarea pe care i-o oferea soțului ei nu avea nici un preț pentru că el cu prima ocazie o călca iar în picioare. Eu cred că ceea ce voia femeia aceasta nu era să nu mai fie nevoie să ierte ci să vadă luare de atitudine și schimbare la soțul ei... În fine, cred că s-ar putea analiza multe lucruri aici și timpul ne limitează. Am spus doar un mod de a vedea lucrurile. Poate situația era cu totul altfel și eu să n-o cunosc...

Ceea ce aș mai fi vrut să adaug aici deocamdată este că după cunoștințele mele, aș putea clasifica păcatele în trei mari grupe. Două dintre ele le-a amintit foarte frumos dragul nostru colaborator Ghiță în postarea de mai sus. Eu aș spune că acele grupe sunt următoarele:
1. Păcate cu voia. Atunci când știu că ceva îmi este interzis și totuși cu bună știință păcătuiesc.
2. Păcate fără voie. Atunci când știu că ceva îmi este interzis dar se întâmplă accidental să păcătuiesc și îmi dau seama că am păcătuit.
3. Păcate din neștiință. Atunci când eu nu știu că ceva îmi este interzis și ajung să fac păcatul fără să mi se spună că am păcătuit. Sau când fac ceva ce mie nu mi se pare deloc suspect, dar care îl face pe altcineva să păcătuiască.

Desigur că și modul de a primi sau nu iertare diferă între aceste trei tipuri de păcate dar acum nu mai pot să stau să scriu. Mă gândesc că veți continua voi dacă veți fi deacord cu ce am scris sau veți completa dacă am omis ceva.

P.S. Căutătorule, ai scris niște lucruri foarte fain, fie binecuvântarea Celui Prea Înalt peste tine! smiley
Pace tuturor


Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12181. Postat la 22/06/2011 21:11 - 3272z9h0m
Pace tuturor.
Buna interventia Avodah si Aurelc si interesant dezvaluirile voastre cat si felul cum ati pus problema . Vederi si inspiratii diferite dar invataturi care incep sa ia forma interesanta . Asa este , dezbatem si noi cat putem caci subiectul e mult mai vast si noi suntem oameni limitati .

Intrebare. Exista o situatie in care atunci cand ne rugan Domnul nu ne asculta rugaciunea ba mai mult ne trimete acasa de la biserica . Indiferent cat postim ne rugam Domnul ne trimite acasa si nu ne asculta rugaciunea . Desi ii e mila de noi Dumnezeu nu poate face nimic pt .noi .Care e acea situatie biblica ?
Sa ne unim in dezbateri pro si contra pt a descoperii adevarul si sa
invingem pe vrasmas , pe diavol .
Cu respect
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12311. Postat la 29/06/2011 00:05 - 3266z6h6m
Multumesc pentru raspuns . Asa cum ai mentionat ,pacatul este calcare de lege. Ioan3:4
.
Oricine face păcat, face și fărădelege; și păcatul este fărădelege.

Nu multi crestini pot raspunde la aceasta intrebare, din cauza ca ei nu mai dau o mare valoare legii, si un raspuns ca acesta din Ioan ii forteaza a da totusi importanta vechilor legi, cea ce ei se cam feresc, sub tutela harului.
Insa vedem ca nu putem definitiva ce este pacatul , decat cu ajutorul acestor legi, care se afla in Vechiul Test.
Cu totii stim ca pe vremea acestei epistole, Noul testament cum il avem noi astazi nu era inca format si pus impreuna, ca atare faradelegea la care se referea Ioan este , cea gasita in conformitatea a V. T.
Deci pacatul nu este ce cred eu sau o alta persoana ca este pacat, ci trebuie sa mergem la ce sta scris ca sa definitizam pacatul, altfel un lucru mie mi s-ar parea pacat, si la o alta persoana nu.
Legea scrisa este cea care ne spune ce si ce nu este pacat.

Mai mult daca continuam sa citim in 1 Ioan 3 gasim :
6. Oricine rămâne în El, nu păcătuiește; oricine păcătuiește, nu L-a văzut, nici nu L-a cunoscut.

Din nou vreau sa atentionez , ca aceste versete nu sunt prea populare in cercurile crestinesti, si cauza ce cred eu , este ca ne place sa stim ca suntem slabi si supusi slabiciunilor, si deja stim ca vom pacatuii oricum, si ne multumeste gandul ca avem o usita de scapare prin Sangele Lui Mesia.
Insa El de fapt ne vrea sa ajugem la starea de om mare, sa ajungem sa nu mai pacatuim,orice forma ar fi ea, si pretinde lucrul acesta din cauza ca a sadit SAMANTA Sa in noi, Duhul Sau prin care trebuie sa ajungem sa supunem pacatul .
Daca zicem ca oricum nu putem, facem Samanta ce El a sadit-o in noi nepuntincioasa, care este o minciuna.
Samanta este de la Elohim si ea nu poate pacatuii, cea ce ne da speranta ca intradevar si noi putem ajunge sa nu mai pacatuim daca udam , cultivam si hranim aceasta samanta ce El a plantat-o, pana acolo incat sa nu se mai gaseasca pacat in viata noastra:
9. Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuiește, pentru că sămânța Lui rămâne în el; și nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.

Nu sunt naiv, ci chiar cred ca acest lucru este posibil si il urmaresc.
Pavel ii indeamna pe cei din Filip, la acest lucru:2Filip 15
ca să fiți fără prihană și curați, copii ai lui Dumnezeu, fără vină, în mijlocul unui neam ticălos și stricat, în care străluciți ca niște lumini în lume,

Tot Pavel ne spune in Romani 6:18 ca am fost izbaviti de subt legea pacatului si a mortii, ca sa devenim robi ai neprihanirii,
Și prin chiar faptul că ați fost izbăviți de sub păcat, v-ați făcut robi ai neprihănirii

14.Căci păcatul nu va mai stăpâni asupra voastră, pentru că nu sunteți sub Lege, ci sub har.

Deci trebuie sa constientizam , ca avem puterea de a biruii pacatul, prin cea ce El a sadit in noi -Duhul Sau cel Sfant

2..Noi, care am murit față de păcat, cum să mai trăim în păcat?
12.Deci, păcatul să nu mai domnească în trupul vostru muritor, și să nu mai ascultați de poftele lui.

Cine imi spune ce este pacat?->>> Legea <<<
Acesta este rolul Legii, si odata ce avem Samnata Sa in noi, devenim Duhovnicesti , cum el a fost robi ai neprihanirii, care nu se mai poate amesteca cu firescul starea pacatoasa.

Fratilor sa ne curatim , sa ne sfintim , si sa ne amintim ca El a venit sa nimiceasca pacatul, si a reusit ,iar noi trebuie sa dovedim lucrul acesta prin trairea noastra de zi cu zi.
Si daca se intampla sa pacatuim ,desi nu ar mai trebuii din cauza ajutorului ce El ni l-a dat, sa ne ridicam repede si sa continuam in urmarirea neprihanirii:
1. Copilașilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiți. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel neprihănit.
2. El este jertfa de ispășire pentru păcatele noastre; și nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale întregii lumi.
3. Și prin aceasta știm că Îl cunoaștem, dacă păzim poruncile Lui.
4. Cine zice: "Îl cunosc", și nu păzește poruncile Lui, este un mincinos, și adevărul nu este în el.
5. Dar cine păzește Cuvântul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvârșită; prin aceasta știm că suntem în El.
6. Cine zice că rămâne în El, trebuie să trăiască și el cum a trăit Isus
.1 Ioan 2
Fiecare sa se intrebe daca traiste in pacat sau nu in conformitatea cu ce ne spune Legea ca este pacat , nu ce cred eu sau altcineva, si sa se intrebe traieste el ,cum a trait Yahshua?
Putem incepe de la lucrurile cele mai simple si elementare:
Ce zi de odihna a tinut Yahshua?Duminica sau Shabatul
Ce sarbatori a tinut El ? cele aflate in Lege sau altele ce sunt tinute de majoritatea credinciosilor astazi?
A mancat orice fel de mancare, sau a pazit Legea in totalitate, dovedindu-se fara pacat.
Etc.
Daca avem Duhul Sau in noi, nimic nu ne mai sta impotriva in a pazi Legea in totalitate . Nu ne luptam doar prin propriile noastre puteri , supusi firii pamantesti, care citim ca nu vrea sa se supuna Legii lui Elohim ci acum suntem duhovnicesti, avnd Duhul Lui Elohim in noi,care vrea sa se supuna Legii Lui dupa cum vedem in viata lui Yahshua.

Sau noi am vrea sa spunem ca chiar, si Duhovnicesti tot nu putem sa ne supunem in totalitate Legilor Lui ? Ce ne mai opreste acum sa ne supunem, si sa traim o viata in neprihaninta?


BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39

Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12402. Postat la 01/07/2011 17:27 - 3263z12h44m
Buna ziua
A.
Matei 5 .23. Așa că, dacă îți aduci darul la altar, și acolo îți aduci aminte că fratele tău are ceva împotriva ta, lasă-ți darul acolo înaintea altarului, și du-te întâi de împacă-te cu fratele tău; apoi vino de adu-ți darul.

1 . Iata un text biblic in care Dumnezeu nu poate face nimic . Oricat la-m ruga , oicat am posti ,si indiferent ce am face Dumnezeu nu trece peste aceast principiu si anume cel aratat in textul din Matei . El nu ne poate ierta pana nu ne impacam cu semenii nostril .Daca noi ca vinovati am fost sa ne impacam si fratele nu dorestesa ne impacam e treaba lui noi ne-am facut datoria putem veni la domnul linistiti sa ii cerem iertare . Mai departe e treaba fratelui , noi neam facut datoria
2 . Dumnezeu nu poate ierta un astfel de om pana nu se impaca cu fratele sau
Sa presupunem ca noi am gresit cuiva intr-un fel oarecare ,dar vedeti noi sunt prea mandri sa ne ducem si sa ii cerem iertare fratelui caruia ia-m gresit . Mergem direct la Dumnezeu si ii cerem iertare .

Ce credeti ne asculta Dumnezeu, ne iarta ? Categoric nu .
Daca totusi nu luam seama la acest principiu divin si nu cautam impacarea cu fratele . Mergem totusi ne rugam Domnului . Cum priveste Dumnezeu o astfel de rugaciune ?
Proverbe 28 . 9. rugăciunea noastra este o scârbă. Vad ca Dumnezeu pune accent mare pe relatiile umane .
B.
Pacatul . Sa nu ne oprim doar la calcarea Legii ci sa mergem putin mai adinc . Adam si Eva nu aveau legea si au pacatuit . Cum ? Orice forma de neascultare , nesocotire de cuvantul lui Dumnezeu e pacat
Proverbe 13:13 Cine nesocotește Cuvântul Domnului se pierde, dar cine se teme de poruncă este răsplătit.

1 . De pilda Psalmul 19:13 Păzește de asemenea pe robul Tău de mândrie, ca să nu stăpânească ea peste mine! Atunci voi fi fără prihană, nevinovat de păcate mari.
Păcate mari. ? Da ,mandria , invidia , egoismul etc pacate pe care nu le vede nimeni dar care sunt in launtrul nostru Dumnezeu le considera ca pacate mari . Noi poate nu ne dam seama de pacate care sunt in launtrul nostru . Nu pot fi vazute de semenii nostri si pe deasupra suntem cineva . Acest gen de pacate nu se vad nu pot fi mustrate de om si pot fi trecute cu vederea si nu le marturisim ,deci pacatul nostru ramane .

2 . Dar un betiv de pilda e considerat un pacatos pt, ca pacatul lui se vede si mai e si dispretuit de semeni . El poate marturisi si parasi viciul lui . dar mandria , invidia nu se vad . Aceste pacate in interior raman nemarturisite si parasite si poate ne aduce urmari vesnice
Deci eu inteleg ca pacatul sub toate formele lui trebuie marturisit si parasit .
C.
Imaginativa un munte pe care dorim sa-l urcam nu vom putea ajunge in varful lui instantaneu . E nevoie de un efort , de oboseala , de pericole , de alunecari peste toate acestea ne mai trebuie experienta si timp ca sa ajungem in varful muntelui . La fel noi nu putem sa nu mai pacatuim instantaneu, ci avem nevoie de timp experienta cu Dumnezeu vom aluneca , vom gresi , pacatui si varful sfintiri ne sta in fata mereu si mereu .
D.
Copilașilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiți. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel neprihănit.
Vedeti Ioan ne arata IDEALUL ,tinta la care trebuie sa o ajungem să nu păcătuiți . Dar tot in acest text vorbeste de posibila cadere adica REALIRATEA pe care o traiesc eu omul , si dvs eu traiesc realul , viata reala cu esecuri si pacate . Idealul ne sta in fata si dorim sa-l ajungem . Asemenea credintei , nasterii din noi , sfintirii noi trebuie sa crestem sa ne dezvoltam la statura de om mare in Hristos . Acum suntem niste copilasi asa cum ne numeste Ioan dar trebuie sa ajungem oameni maturi in cele spirituale .

O zi buna va doresc.

Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
Lucia
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12409. Postat la 01/07/2011 20:11 - 3263z10h0m
Imi place foarte mult aceasta comparatie cu ,,varful sfintirii", asa-i, nu putem ajunge tinta fara ca mai intai sa iertam,ca apoi sa fim iertati, este cu neputinta sa nu pacatuim, Isus este Cel ce ne aduce la desavarsire prin Jertfa Sa...insa noi trebuie sa ne silim sa atingem Piscul.
Imi place si exemplele ,,pacatelor ascunse", ce facem cu ele nemarturisite?
Va trebui sa fim curati si pedinauntru si pedinafara!


Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12421. Postat la 02/07/2011 20:36 - 3262z9h35m
avodah, eu aș citi încăodată Ezechiel 16; și m-aș opri la versetul 59, 60 și aș primi legământul din versetul 62, 63.
Legământul vechii, unde a dus? Și tu zici că nu putem răspunde deoarece nu dăm importanță legilor vechii?
Nu! Noi nu dăm importanță legământului nou.
Dar poate ne mutăm la un topic despre legăminte.


Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12429. Postat la 03/07/2011 02:06 - 3262z4h5m
Sora Valentina , dupa cum dmv puneti problema ar suna cam asa:
Elohim o incercat un plan, dar care se pare ca a cam esuat, ca nu a fost chiar asa de bun, si atunci a facut un alt plan !!
Nu legamntul nu a fost bun , ci poporul Israel a rupt acel legamant.
Vreti sa spuneti ca legamantul vechi , a dus pe Israel in curvie , pentru ca asa se intelege din ce ati scris?
Legamntul nou , la care va referiti este legamtul vechi reinoit prin biruinta asupra pacatului a singelui lui mesia.
Ieremia 31:
31. "Iată, vin zile, zice Domnul, când voi face cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda un legământ nou.
32. Nu ca legământul, pe care l-am încheiat cu părinții lor, în ziua când i-am apucat de mână, să-i scot din țara Egiptului, legământ, pe care l-au călcat, măcar că aveam drepturi de soț asupra lor, zice Domnul."
33. "Ci iată legământul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; și Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.
34. Nici unul nu va mai învăța pe aproapele, sau pe fratele său, zicând: ,Cunoaște pe Domnul!' Ci toți Mă vor cunoaște, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul; căci le voi ierta nelegiuirea, și nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor.

Acesta iertare s-a intamplat pe cruce, si noul legamant este bazat pe credinta, si consta in a avea Legile Sale inlauntru inimilor noastre , care s-a intamplat odata cu coborarea Duhului Cel sfant peste credinciosi.
Care Legi ar trebuii sa le avem in inima? Le alegem noi? Mesia ne-a spus sa nu stricam nici una din cele mai mici dintre porunci, si sa nu invatam pe oameni sa nu le pazeasca in Matei 5:19

Frate Ghita, intradevar sunt pacate care sunt mult mai greu de depistat si observat, asa cum ati spus mai sus: egoismul, mandria,etc.
Insa samanta ce El o sadit-o ne vrea cu gelozie
Efeseni 4;22
.
cu privire la felul vostru de viață din trecut, să vă dezbrăcați de omul cel vechi care se strică după poftele înșelătoare;
23. și să vă înnoiți în duhul minții voastre,
24. și să vă îmbrăcați în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o neprihănire și sfințenie pe care o dă adevărul



BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39

Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12435. Postat la 03/07/2011 07:30 - 3261z22h41m
Nu. Eu am înțeles așa:
Dumnezeu chiar a vrut să aibă un popor al Său și a încheiat cu el un legământ. Poporului i s-a părut ușor de îndeplinit și au hotărât să-l împlinească. Au strigat: vom face tot ce ne vei cere! Chiar s-au ținut de cuvânt până la un moment dat, când au rămas fără pene ca în povestioara cu pițigoiul și cioara. În toată perioada aceasta a fost străduința omului. Și omul a dovedit că vrea, dar nu are putere. Vreau să fac binele dar iese rău.
Și pentru că omul nu poate, Domnul Isus a venit pe pământ să arate omului cum se poate. Uniți voința voastră cu voința Mea, este legământul cel nou.
Lăsați-vă de faptele voastre și faceți faptele Mele, abia atunci veți știi că Eu sunt Domnul. Nu te mai strădui să faci ceea ce înaintașii tăi n-au împlinit. Te-am iertat. Te-am scris pe palmele Mele, ți-am scris legea Mea pe tablele inimii, lasă-te condus de Mine prin Duhul Sfânt.
Păcatele bat la ușă. Unele știm bine că nu trebuie să le facem și nu le deschidem, dar sunt unele atât de " invizibile" că nu le dai importanță. De aceea Domnul ne invită să conlucrăm cu El, și are cabinetul deschis 24 de ore din 24 de ore. Rămâne să- L căutăm, să-L sunăm, oridecâte ori dorim.


Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12452. Postat la 03/07/2011 17:38 - 3261z12h33m
Sora Valentina, sunt de acord ca subt noul legamant, zidul ce ne despartea a fost surpat prin meritele lui Mesia, si ca astazi, si neamurile care sunt tematoare de Elohim a lui Israel , au aceleasi drepturi la binecuvantarile promise, si oricine isi preda viata lui Mesia devine parte din Israel.
Insa Mesia nu a surpat vechile Legi, ci le-a tinut cu desavarsire intrucat Legea era inlauntru inimii Sale, si in raport cu aceste Legi El a fost considerat fara pacat.
Acum cand Dmv. scrieti:
Te-am scris pe palmele Mele, ți-am scris legea Mea pe tablele inimii, lasă-te condus de Mine prin Duhul Sfânt.
;
ar reiesii ca vorbiti de aceleasi Legi aflate in inima, de care Mesia insusi s-a referit cand a spus ca Legea Sa se afla in fundul inimii Sale.
Sora Valentina , daca nu sustinem restul legilor , in afara cellor zece porunci, atunci nu putem invata pe neamuri sa pazeasca referitor la mancaruri curate si necurate, pt ca cele 10 porunci nu ating acest aspect.
La fel cand vine vorba de homosexuali, si alte probleme de genul.

Faptele Sale , la care va referiti, au fost in acordanta cu toata Legea , ca doar asa a putut fi gasit fara pacat .

Singurul lucru inlocuit din vechiul legamant , este sistemul levitic cu tot ce cuprindea el, si care a fost inlocuit cu un altul perfect, fara cusur, cel Melhisedec.
Sa continuam in a ne curatii...Am fost iertati , si inzestrati cu Duhul sau.Nu mai avem scuze in a continua a pacatuii....


BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39

Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12455. Postat la 03/07/2011 18:50 - 3261z11h21m
Mâncarea, fumatul băutura, homosexuali . Toate intră la păstrarea în curățenie a trupului care este casa Duhului Sfânt.
- Găsim în Biblie precizări, clare de neclintit, de netăgăduit:-- DA, DA - NU, NU
- Găsim în Biblie stabilite principii
- iar dacă nu e precizat ceva, ne ghidăm după principii


Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat RE: Matei 18- Iertarea și păcatul .
cautatorul
(detalii numai pentru membrii conectaţi)
12875. Postat la 28/07/2011 22:41 - 3236z7h30m
Buna seara

As dori daca doriti sa continuam acest subiect . Cineva poate sa i-si faca impresia ca eu cochetez cu pacatul , sau ca merge o viata asa si cu Dumnezeu si cu pacatul . O nu , mai sus am aratat cum inteleg eu idealul si realul si am afirmat ca nu putem ajunge instantaneu sa biruim pacatul. Nu putem ajunge de la poalele muntelui sus in varful lui instantaneu , fara nici un efort pt a putea ajunge ,e nevoie de colaborare intre om si Dumnezeu .

Care e cauza de suntem asa de slabi in fata pacatului ? De ce are pacatul o putere asa de mare asupra noastra ? Care sunt caile ( intrarile ) prin care pacatul ne doboara ?

Dar tot odata trebuie sa stim care sunt aceste cai (intrari ) si sa luam masuri . Aceste cautari , framantari cred ca le are orice crestin indiferent de cultul din care face parte .

Sa studiem de Adam dar nu ce am invatat pana acum ci altfel .Sa intram sa aflam aceste cai .

1 . Cum vedeti pe Adam Inainte de pacatuire ? Cum si-a folosit el :


-Vointa ,sau alegerea cum doriti sa o numim ,
-Mintea ,cu gandurile ,judecata si cugetarea ei ,
-Credinta , sau increderea in Dumnezeu ,
-Dragostea , iubirea fata de Dumnezeu

2 . Cum au fost ele ( vointa , mintea , credinta si dragostea ) afectate , slabite dupa pacatuire ?

Imaginativa cele patru subiecte ca fiind cele patru degete de la mana al cincilea deget adica cel mare le acopera pe toate cele patru . Adica al cincilea deget cel mare (subiect ) va da tarie vigoare celorlalte degete (subiecte ).
Incercati sa faceti ceva , o activitate nanuala sa scrieti ceva sau sa tinem in mana un mop dar sa nu va folositi degetul cel mare puteti ? Parca suntem incompleti.
Dar nici celelalte nu sunt de lepadat , fara ele nu am putea realiza nimic. La fel sunt si aceste patru subiecte fara vointa , minte , credinta ,dragoste am fi niste animale doar avand aceste lucruri putem spune ca suntem niste oameni dar cel deal cincelea va da tarie si victorie
Al cincelea subiect il v-om dezbate dupa cele partu . Cititi acest verset Judecatori 1. 6 degetul mare .
Cand studiez aceasta ma face sa zic , oau . Despre credinta am studiat putin dar despre celelalte chiar deloc . Ce ziceti sa le luam pe fiecare in parte sau sa le dezbatem toate o impreuna . Cum ma sfatuiti .
Sa invingem pacatul si viciul si sa putem fi biruitori ,Doamne -ajuta .
Cu respect
Pagina 1 din 2 1 2 >
Salt la forumul:

Copyright © 2009-2020 / 5769-5780 melhisedec.ro
9389510 vizite unice Powered by PHP-Fusion