"Fă ca bunătatea Ta să-mi fie mângâierea, cum ai făgăduit robului Tău!" Psalmii 119:76
Cugetarea zilei
"John Cnox era aşa de celebru pentru puterea rugăciunilor lui, că până şi regina Angliei a ajuns să spună că se teme de rugăciunile lui mai mult decât de toate armatele Europei."
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19786. Postat la 07/10/2012 14:26 - 4627z14h18m
Ai repetat aceleaşi cuvinte şi ai punctat aceaşi înţelegere a botezului pe care ai înţeles-o şi o ţii. Un singur lucru ai omis: ce să facă cel care a primit un botez într-o biserică care s-a dovedit apoi a fi apostată?
Şi te-am mai întrebat, dacă tu înainte de-a primi botezul în biserica ta , nu mai aveai un botez făcut de părinţii tăi când erai prunc? Fiicele tale , nu au primit botez din pruncie, deoarece tu erai deja într-o biserică. Dar noi care venim din religia care promovează botezul pruncilor?
Putem zice că acela nu a fost botez? Nu contează? E nul?.
Mă bucur pentru familia ta, mă bucur că copiii-ţi sunt alături. Mă bucur. Mai rar vezi copiii lângă părinţi în biserică. Mai vin cu părinţii până la o vârstă, apoi.........
Abia o aştept şi pe Lavinia să-şi mărturisească crezul!
Ce sa faca cel care a facut un botez intr-o biserica care s-a dovedit apoi apostata?
La aceasta intrebare te-am raspuns la postarea cu numarul 19765, insa tu ai OMIS raspunsul...
Pentru ca am lucrat cu copii, sunt obisnuita sa repet de mai multe ori, prin diferite metode... aceiasi idee.
Valentina, ca sa aderi la o anumita biserica trebuie mai intai sa o fregventezi un timp, sa comunici cu membrii si conducatorul ei, vezi daca sunt condusi de Legea lui Hristos, vezi randuielile, si slujba care are loc acolo, APOSTAZIA inseamna lepadare de credinta, eu nu cred ca o persoana sincera si curata cauta asa ceva, ci mai degraba nu CERCETAM SCRIPTURILE si ne bazam pe spusele oamenilor , care la prima vedere am putea sa spunem ca au dreptate.
Isus a fost ispitit in pustie si cel rau venea la El cu Cuvantul, insa ADEVARUL l-a facut sa se impotriveasca pana cand cel rau a plecat de la El.
Chiar daca nu avem deplina cunostinta, dar daca suntem sinceri, vom fi calauziti in tot adevarul, insa este important de stiut ca dupa botezul in apa trebuie sa cerem botezul cu Duhul Sfant care ne prelucreaza, ne introduce Legile si poruncile Lui in inimile noastre.
Stii, de ce se parasesc adunarile in zilele noastre?
Pentru ca adunarile cele mai multe se bazeaza pe dogme, doctrine, directive, crezuri si nu pe Cuvantul lui Dumnezeu, nu se lasa loc de zidirea unei ADUNARI in dragoste de Adevarul sfant, care vine prin cercetare, ci se implementeaza acele doctrine bune sau rele si nu se lasa loc de completare, de desavarsire, de crestere, de adaugare la ce ai invatat.
Ordinea vine din dragoste in adunari nu din doctrine impuse, nu ce zic eu sau tu, ci, ce zice Dumnezeu, dezbaterile noastre descopera un adevar, intre noi sunt PARTIDE ca sa iasa la LUMINA tot ce este bun.
Botezul in apa din pruncie nu este biblic si pentru mine este nul, insa daca cineva il face cand este mare pe BAZA de CREDINTA, acela ramane, chiar daca el a mers la o adunare care nu a tinut tot Adevarul lui Dumnezeu, trecerea lui de la o etapa la alta inseamna calauzire in tot ADEVARUL, crestere, maturizare, asta nu inseamna ca parcurgand aceste trepte la fiecare pas trebuie sa imi exprim credinta in Isus prin botez, asta am facut-o odata!
INTELEGI???
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19792. Postat la 07/10/2012 18:08 - 4627z10h35m
Nu.
Şi totuşi, am rămas cu multe întrebări. Dar pentru că , tu, deja ai terminat toată muniţia, îţi mulţumesc.
Valentina, eu te-am raspuns la toate intrebarile, ba chiar te-am explicat de mai multe ori sensul si intelegerea lor, aducand referinte biblice, acum te rog sa-mi raspunzi si tu punctual la urmatoarele intrebari:
De ce crezi tu ca Botezul in apa trebuie facut ori de cate ori cazi de la credinta sau schimbi adunarea?
Ai vreo sustinere biblica?
Explica legamantul facut cu Biserica, in ce consta acest lucru practic?
Si cum crezi ca trebuie sa decurga acest act din punctul tau de vedere?
Stiu ca-ti place sa pui intrebari, insa trebuie sa si raspunzi, draga mea...
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19827. Postat la 11/10/2012 15:40 - 4623z13h4m
Biserica mea cere botez celui care vrea să îmbrăţişeze doctrina ei. Nu e devălmăşie, ci ordine. Dacă un enoriaş greşeşte, dezavuiază şi scuipă pe principiile acestea, este exclus. Nu este ţinut cu forţa. Dacă , după ani şi ani, el îşi vine în fire, trebuie să-şi reînoiască botezul, deoarece atunci demult s-a lepădat. Nu eşti primit pe cuvânt de onoare că de data aceasta vei asculta de doctrina bisericii. Eşti rebotezat.
Mai multe altă dată.
15. Botezul
Prin botez, noi marturisim credinta noastra in moartea si invierea lui Isus Hristos si dam marturie privind moartea noastra fata de pacat si hotararea noastra de a umbla intr-o viata noua. In acest fel, noi recunoastem pe Hristos ca Domn si Mantuitor, devenim poporul Lui si suntem primiti ca membri de catre biserica Sa. Botezul este un simbol al unirii noastre cu Hristos, al iertarii pacatelor noastre si al primirii Duhului Sfant. El se savarseste prin scufundarea in apa si este conditionat de marturisirea credintei in Isus si de dovezile pocaintei de pacat. El urmeaza instruirii in adevarurile Sfintelor Scripturi si acceptarii invataturilor ei.
Deci acest legământ l-am făcut eu cu Dumnezeu când am primit borezul.
Acest act e foarte important pentru mine.
La ce ai scris in prima parte Valentina, te rog sa aduci argumente biblice, bine?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19839. Postat la 12/10/2012 05:46 - 4622z22h57m
Însuşi punctul 15 spune explicit că este hotărârea noastră , bazată pe Scriptură. În întreaga Scriptură avem Planul Mântuirii. Aşa cum Domnul Isus , S-a Înnomenit pentru ca noi să-L înţelegem ,( ca fiinţe umane limitate) tot aşa şi Biserica AZS, a concentrat ( a înnomenit) Planul de Mântuire în 28 de puncte, uşor de reţinut, uşor de respectat, logice şi atotcuprinzătoare. Fiecare punct în parte este bazat pe texte biblice, care-i dovedesc corectitudinea.
Rebotezarea nu se regăseşte în cele 28 de puncte. Cu foarte mare atenţie, cercetare şi multă rugăciune se ia această hotărâre. Întâi vine omul şi cere. Apoi diaconia începe cercetarea. Este o muncă minuţioasă. Poate să dureze ani. Şi dacă respectivul rămâne răbdător, smerit, viaţa lui e fără pată şi încă nu dă înapoi în dorinţa de-a fi reprimit în biserică , va fi rebotezat.
Nici eu nu ştiu chiar toate amănuntele, de aceea m-am limitat la atât.
Valentina, sper ca imi vei aduce argumente biblice, cred ca este clipa sa-ti dai seama ca o hotarare se bazeaza pe Cuvant, asa ca nu este greu sa-mi aduci macar un singur verset in favoarea REBOTEZARII ...bine?
Eu in Biblie am gasit :"...este un singur Domn, o singura credinta, UN SINGUR BOTEZ."(Efeseni 4.5)
Ce facem, scoatem acest verset din Biblie?
Ma gandesc ca versetul pe care l-am adus in discutie ne face sa ne gandim bine cat de mult trebuie sa pretuim mantuirea pe care ne-a daruit-o Tatal prin Fiul Sau.Pocainta nu este o joaca, ci un angajament pe care trebuie sa-l respectam pana la capat!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19845. Postat la 12/10/2012 12:25 - 4622z16h18m
Apostolii lui Ioan Botezătorul, au primit un al doilea botez.
Apostolii lui Ioan Botezătorul, au primit un al doilea botez.
Soră Valentina puteți aduce dovezi din scriptură că apostoli au primit al doilea botez? pentru că sunt obișnuit cu stilul dumneavoastră de a pune întrebări dar la capitolul răspunsuri sunteți restanțieră la multe subiecte pe acest portal, consider că discutăm civilizat unele teme biblice în vederea creșteri noastre spirituale.
Fiţi şi voi îndelung răbdători, întăriţi-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19861. Postat la 12/10/2012 21:01 - 4622z7h42m
Fp. ap. 19; 3-5: "Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?" , le-au zis el. Şi ei au răspuns: " Cu botezul lui Ioan." Atunci Pavel a zis: " Ioan a botezat cu botezul pocăinţei şi spunea norodului să creadă în Cel ce venea după el, adică în Isus." Când au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.
Draga mea, citeste contextul cu mare atentie...acolo se explica foarte clar despre ce BOTEZ era vorba, despre BOTEZUL CU DUHUL SFANT.
Ioan a botezat cu botezul pocaintei, insa Domnul Isus BOTEZA CU DUHUL SFANT, pentru ca acest lucru vrea sa spuna acel verset, in prima parte a contextului se explica Botezul in apa, iar in a doua Botezul cu Duhul Sfant.
Gaseste-mi referinte clare care sa confirme faptul ca daca caderea de la credinta sau schimbarea unei biserici determina REBOTEZAREA.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19863. Postat la 13/10/2012 05:52 - 4621z22h52m
Fiecare înţelege cum vrea el.
Acolo spune clar că au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.
După ce s-a făcut lucrul acesta, Pavel a pus mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a coborât peste ei, şi vorbeau în alte limbi.
Contextul ?. În Corint Pavel întâlneşte cam 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezătorul. Şi deoarece aceşti ucenici l-au auzit pe Pavel vorbind de botez, de Duh Sfânt şi de Isus că El este Hristosul, Mesia cel aşteptat, a venit imediat întrebarea : despre ce Duh Sfânt vorbeşti? Noi am fost botezaţi dar nu avem ştiinţă de Duhul Sfânt care să coboare în noi. Pavel le-a lămurit dilema, şi bucuroşi au primit botezul în Numele Domnului Isus. Apoi Pavel pune mâinile peste ei.
Soră Valentina înclin să cred că în Fapt. 19; 3 este vorba doar de acei 12 bărbați ce au fost botezați cu botezul în apă, iar cei ce au primit botezul de la Ioan au fost botezați cu duhul sfânt, totuși eu întreb Ioan când a botezat pe toți cei ce veneau la Iordan în numele cui a botezat? Sau Domnul Isus când a venit la Ioan în numele cui a fost botezat?, credeți că apostolul Pavel a anulat botezul lui Ioan, dar să nu ne îndepărtăm de la subiect, deoarece dacă urmărim șirul postărilor vom constata că al doilea sau al treilea botez ce se practică în majoritatea confesiunilor religioase motivul este cu totul altul, oameni cad în păcate de moarte și vor să fie rebotezați, pe când referirile din Fapt.19, nu relatează un astfel de caz, nu pomenește nimic de căderea în păcat a celor ce au fost botezați cu botezul în apă și cu duhul sfânt.
Soră Valentina pe Ioan îl vedem botezănd în Iordan, mi se pare biblic ceia ce a făcut Ioan, ce m-a surprins forma botezului la frați Adventiști se face in baptistieră, dar din scrierile lui E.G.White reiese că ia nu acceptă această formă de botez practicată de frați Adventiști, iată ce scrie ea în Testimonies vol.6:
SÂVĂRŞIREA BOTEZULUI
Ori de câte ori lucrul acesta este cu putinţă, botezul trebuie să fie săvârşit într-un
lac limpede sau într-o apă curgătoare. Daţi acestei ocazii toată importanţa şi
solemnitatea ce se poate da. La un astfel de serviciu, îngerii lui Dumnezeu sunt
totdeauna prezenţi.
Acela care săvârşeşte actul botezului ar trebui să caute să facă din acesta ocazia
unei influenţe solemne şi sacre asupra tuturor celor ce iau parte la el. Fiecare
orânduire a bisericii ar trebui să fie condusă de o aşa manieră, încât să fie
înălţătoare în influenţa ei. Nimic nu trebuie să fie făcut ca ceva de rând sau fără
valoare sau să fie pus pe o treaptă cu lucrurile de rând. http://ro.scribd.com/doc/21610697/Marturii-vol-6-E-G-White
Deci biblic nu există al doilea botez, avem argumente biblice că nu este posibil așa ceva deoarece îl răstignim pe Isus Hristos din nou:
Evrei cap.6
4. Căci cei ce au fost luminaţi odată, şi au gustat darul ceresc, şi s-au făcut părtaşi Duhului Sfânt,
5. şi au gustat Cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor -
6. şi care totuşi au căzut, este cu neputinţă să fie înnoiţi iarăşi, şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu, şi-L dau să fie batjocorit.
Cartea 2 Petru, Capitolul 2
20. În adevăr, dacă, după ce au scăpat de întinăciunile lumii, prin cunoaşterea Domnului şi Mântuitorului nostru Isus Hristos, se încurcă iarăşi şi sunt biruiţi de ele, starea lor de pe urmă se face mai rea decât cea dintâi.
21. Ar fi fost mai bine pentru ei să nu fi cunoscut calea neprihănirii, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă, care le fusese dată.
22. Cu ei s-a întâmplat ce spune zicala adevărată: "Câinele s-a întors la ce vărsase", şi "scroafa spălată s-a întors să se tăvălească iarăşi în mocirlă."
"Dacă deci aţi înviat împreună cu Hristos, să umblaţi după lucrurile de sus, unde
Hristos şade la dreapta lui Dumnezeu. Gândiţi-vă la lucrurile de sus, nu la cele de
pe pământ. Căci voi aţi murit şi viaţa voastră este ascunsă cu Hristos în
Dumnezeu" (Col.3,1-3).
Fiţi şi voi îndelung răbdători, întăriţi-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Valentina, prin explicatia ta, contrazici doctrina adventista cu privire la formula botezului in apa, "In Numele Tatalui, Fiului si Duhului Sfant..."
Cum vi tu, cu modificarea, in Numele lui Isus?
Totusi explicatia apostolului este da si Amin, pentru ca botezul in apa l-a dat Ioan Botezatorul, ca apoi cei care erau pusi in slujba de a face acest lucru, Pavel, Apolo, Chifa....Domnul Isus nu a botezat pe nimeni in apa, nu va intrebati, de ce?
INSA,
in Botezul cu Duhul Sfant, numai Domnul Isus ne-a putut boteza, sta scris"...dar Cel ce vine dupa mine, va va BOTEZA CU DUHUL SFANT..."
Era normal ca Botezul cu Duhul Sfant sa fie in Numele lui Isus, ca sa se inteleaga ca El este Cel ce trimite aceasta Putere cu care au fost botezati(imbracati-umpluti).
Nu putea spune, te botez cu Duhul Sfant, ca nu omul face acest lucru , ci Fiul, ai inteles?
Valentina, inca nu mi-ai adus referinte, si nici nu mi-ai raspuns , de ce s-au rebotezat ucenicii(daca asa crezi tu)?
Cred ca... cu versetul pe care l-ai adus in discutie mai mult te-ai incurcat
si nu vreau sa dai bir cu fugitii, ci sa raspunzi, cum si tu, vrei sa facem noi.
Tu, ai dreptate ca ucenicii lui Ioan au primit un al doilea botez, insa acesta a fost cu Duhul Sfant, nu in apa, INTELEGI?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
valentina a scris:
Şi pentru precizare. Nu staţi deoparte. Părerile voastre vor îndrepta un om spre calea bună a credinţei. Eu cred că botezul e un legământ. Dar , dacă prin înşelătorie, prin prostie, prin slăbiciune, ai acceptat un botez întro biserică , cum să-i zic, neconformă cu Legea lui Dumnezeu, porţi stigmatul pentru veşnicie?
Sau mă mai gândesc că acel botez făcut întrun loc nesfânt, nici nu poate fi socotit botez. Nu?.
Prea multe întrebări? Dar uite că te întâlneşti de-a lungul vieţi cu fel de fel de cazuri, la care nu ştii ce să le răspunzi când vin la tine şi te întreabă.
off....parerile noastre ar putea indrepta pe cineva pe calea buna
mi-ar place sa inceapa cu dumneavoastra, nu o luati ca pe o jignire dar...in multe locuri intrebati, primiti raspuns si o tineti tot pe a dumneavoastra
fara suparare ca imi sunteti draga
sunt unele lucruri pe care nu am ajuns sa le cred dar asta nu insemna ca nu e asa cum spun unii....cand Dumnezeu imi va da incredintarea voi face asa
botezul e unul singur atunci cand crezi....un copil mic nu poate crede, nu are pricepere deci acesta e scos din calcul...oricare altul ramane in picioare...
Daca inainte sa citim ne-am ruga pentru mai multa intelepciune si pricepere a cuvantului probabil am intelege unele lucruri asa cum trebuie intelese
"...iarta-ma ca vin prea des in fata Ta pentru a cere....si prea rar pentru a da..."
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19875. Postat la 13/10/2012 20:11 - 4621z8h32m
E mai uşor să acuzi: că nu răspund, că nu vă aprob cu toate că vă daţi toată silinţa. Dar nu vreţi să recunoaşteţi că nu noi facem ucenici ci Duhul sfânt. Noi doar ducem o discuţie civilizată.
Deci o iau de la capăt. Lucia poţi citi personal textul unde scrie că au fost botezaţi. Botez înseamnă scufundare în apă. De ce au cerut botezul acesta, am explicat . Au dorit să primească şi ei Duhul Sfânt.
Eu nu mă dezic. A folosi terminologia : te botez în Numele Domnului Isus e aceeaşi cu, te botez în Numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh. Dacă crezi că Una sunt.
Dany, nu avem specificat în Biblie acest lucru, că s-ar fi folosit vreo formulă de adresare la botez, iar tu ştii foarte bine aceasta. Mai târziu găsim specificat acest lucru.
Da, recomandabil este botezul în apă curgătoare. Dar ce nu este specificat în Biblie că ar fi păcat să fi botezat în bazin, se practică acest botez.
Şi conform exemplelor date de tine, nici Pavel nu trebuia să fie iertat în veci de veci, nici David, nici Solomon, nici Samson şi mai poţi adăuga alte mii, nici eu, nici tu nici nimeni. Că nici unul măcar nu este neîntinat de păcat. Aşa că e uşor să dai citate şi să nu le aşezi în dreptul celui despre care ai referinţe biblice că a căzut nepermis de mult. Evrei 6 şi 2 Petru aşează-le lângă Pavel, Petru, David, Solomon şi vezi dacă îţi mai iese ecuaţia
Valentina, nu te supara...eu imi dau toata silinta sa-ti explic cu Biblia, pentru ca te iubesc si nu astept nimic in schimb, nici macar aprobarea ta, ci ma gandesc ca meditand la Cuvantul Domnului, nu la cuvantul meu, iti vei da seama in timp care este ADEVARUL.
Doresc ca la randul tau sa-mi raspunzi cu referinte biblice la intrebarea pe care te-am pus-o si ai ocolit-o.
Unde sta scris ca cei care cad de la credinta sau adera la o anumita biserica, trebuiesc REBOTEZATI?
Straduieste-te si tu, sa ma convingi ca acest lucru este biblic, vad ca nu ai argumente si totusi il sustii, de ce?
Apoi, cum ai dedus tu, ca ucenicii s-au rebotezat pentru a primi Duhul Sfant?
Cand in Crezul tau scrie destul de clar ca atunci cand te botezi in apa primesti si Duhul Sfant, in ce explici tu mai sus, botezul in apa pare distinct de botezul cu Duhul Sfant.
Cu toate ca ai explicat asa, sunt sigura ca nu-ti mai sustii nici macar afirmatia, pentru ca esti condusa de acea doctrina care a devenit ghidul tau, si nu Duhul Sfant, imi pare rau ca o spun.
Ai mai facut o afirmatie care nu este reala, aceea de a spune, ca NU VREM SA RECUNOASTEM ca nu noi facem ucenici, ci Duhul Sfant...
Unde ai gasit aceasta afirmatie?
Cine a scris-o, si de ce?
Ce legatura are cu botezul in apa?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Evrei cap.6[/b]
4. Căci cei ce au fost luminaţi odată, şi au gustat darul ceresc, şi s-au făcut părtaşi Duhului Sfânt,
5. şi au gustat Cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor -
6. şi care totuşi au căzut, este cu neputinţă să fie înnoiţi iarăşi, şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu, şi-L dau să fie batjocorit.
Frate Daniel chiar in Sabatul care tocmai a trecut... in adunare, s-a facut o trecere in revista a acestor versete din Epistola lui Chefa(Petru )catre evrei.
Din punctul meu de vedere este ca o ,,Sentinta irevocabila fara drept la apel,,
In ce consta caderea respectiva ..din care este cu neputinta sa fie inoiti iarasi?
La care cadere se refera la poporul evreu ,nu?
Este ca si cum...,tocmai , poporul evreu nu mai are nici o sansa...ci doar neamurile?
Si stim ca,Chefa(Petru) nici nu a fost trimis la neamuri ci la evrei ( dupa cum este si trimisa epistola)...
Dar asta este un alt subiect ...dar mi-a atras atentia intr-un mod care lasa o urma de interpretare pentru o doctrina in mod voit si mai mult decat atat ...acolo in versetul 5.....,,şi puterile veacului viitor -,, apare o liniuta ,semn ca lipseste ceva din scriere...sau?
Este doar un punct de vedere ....sunt ochi la acest topic.
