fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19884. Postat la 14/10/2012 06:59 - 4584z15h25m
Nu se specifică explicit ,rebotez, însă segmentul descris în Faptele apostolilor, poate fi luat ca exemplu.
Nu am pe moment textul din care tragem concluzia că nu noi facem ucenici, ci doar le vorbim, restul face Duhul Sfânt, dar te invit pe tine dacă-l ai la îndemână să-l scrii pe acela care spune că noi suntem cei care facem ucenicii.
Doresc sa-mi cer scuze cu privire la Epistola lui Pavel catre evrei cap 6 cu 4,5,6....intr-o neatentie m-am gandit la Chefa (Petru) ca ar fii trimis-o evreilor ...desii este vorba despre Rabinul Shaul (Pavel)....scuze inca o data...
Totusi cu versetul acela nu-i lucru usor...ganditi-va ca multi se boteza la diferite confesiuni si ajung sa cada (tocmai in aceea invatatura ,unde este propovaduit Harul fara Lege ) ..un astfel de om nici macar nu a invatat Legea ...care sa-l conduca spre adevaratul Mesia ,care face cu adevarat slujba in Cortul nefacut de mana omului ....Si daca un astfel de om se caieste si cauta insetat Adevarul care-l eliberareaza de sub robia pacatului si a mortii care-l tinea rob in neascultare si fiind invatat de invatatori falsi ......greseste daca se boteaza din nou ,avand o reinoire a duhului sau?
Acesta este si cazul meu .....dar din fericire ,eu am avut sansa din tinerete sa aud Dreptarul si de ani buni mananc trupul si rodul vitei...ce sa fac...?
Sa ma scufund in apa curgatoare...apa este ,ce m-ar impiedica ?
Primul botez l-am facut intr-o cristelnita ,al doile intr-o cristelnita mai mare ....dar in apa curgatoare nu m-am scufundat.
Daca trebuie sa-l fac ce m-ar oprii? ...in adancul meu ceva imi spune fa-o!
..................... ...............
Bine, nu ai nimic clar, dar cu rebotezarea atunci cand ai cazut de la credinta sau te-ai mutat la alta biserica, ai ceva?
De cand te tot intreb si nu-mi raspunzi
Lavinia, trebuie sa-ti spun ca printre persoanele care merg la o biserica care nu cunoaste Legea lui Dumnezeu, sunt si oameni foarte sinceri, au multa dragoste si multi implinesc Legea lui Dumnezeu prin faptul ca iubesc, sinceritatea acestor oameni este apreciata in ochii lui Dumnezeu, urmand sa-i calauzeasca in tot adevarul.
Se spune ca Dumnezeu iarta timpul de nestiinta, asa ca sunt multi care au facut botezul in apa in baptistiera si l-au facut prin credinta, marturisindu-si sincer credinta, considerand acel pas...inceputul unei vieti in Hristos.
Eu nu pot decide in dreptul unei persoane, fiecare stie cum a facut PASUL-BOTEZUL IN APA, daca l-a facut ca o joaca sau sa se afle in treaba, sau cu un scop, acela nu-l pot considera botez, pentru ca nu si-a marturisit credinta, ci doar s-au jucat.
Sa nu uitam, ca multi cunosc Legea lui Dumnezeu si nu o implinesc pentru ca nu au dragoste , si sunt persoane care nu cunosc Legea lui Dumnezeu si au dragoste si fara sa o cunoasca, o implinesc!
Atunci va intreb pe voi, cine face voia Domnului?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19890. Postat la 14/10/2012 14:56 - 4584z7h27m
Lavinia, este încă un suflet frământat de subiectul rebotezare.
Lucia, am foarte multe postări în care mi-am dat mărtuisirea. În ele e și răspunsul.
Rog, să mi se răspundă, dacă se poate: cei despre care scrieți că au fost botezați în apă curgătoare în biserica voastră, ce botez au avut anterior?
.Vă aducem la cunoștință că în comunitatea noastră au mai venit doi membri, în data de 08 septembrie 2012 / 21 Elul 5773 la Variaș, jud. Timiș, fratele Bude Grigore și sora Bude Olimpia au ales calea spre Împărăția lui Dumnezeu prin botezul în apă
Una este o marturisire bazata pe om si una pe referinte biblice, eu un argument biblic doresc sa-mi dai cu privire la "marturisirea ta de a te reboteza in apa cand cazi de la credinta sau cand schimbi adunarea", asta vreau!
Este bine sa recunosti ca nu ai nici un argument biblic in favoarea MARTURISIRII tale, nu?
Nu poti sustine REBOTEZUL, daca nu ai argumente biblice, de ce nu recunosti?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Corect soră Lucia, acei doi candidați au primit botezul pe baza mărturisiri lor dar nici într-un caz din cauza căderi lor în păcat, eu am fost martor la botezul lor deci botezul a fost făcut într-o apă curgătoarea după cum este scris, cât despre Soră Lavinia eu am un singur sfat, decizia ei trebuie să fie după cum este scris, nu putem obliga pe nimeni cu forța, dar așa după cum spunea și sora Lucia, sinceritatea este factorul principal în comunicarea cu Dumnezeu, cât despre rebotezarea unor membri ce au căzut în păcat de moarte aici nu avem ce discuta ce este scris nu se discută.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19894. Postat la 14/10/2012 18:08 - 4584z4h16m
Lucia am recunoscut că nu se scrie explicit în Biblie despre rebotezare.
Dany, ce înseamnă mărturisirea lor? Au mărturisit că nu au un alt botez, acesta e singurul?. Dacă nu-i treaba mea, spune-mi.
Vaentina inainte de a imi spune parerea as vrea sa te inteleg bine in ceea ce sustii astfel incat te rog sa imi spui practic...de exemplu eu sunt botezat...spune care ar fi situatia care mi-ar cere ca eu sa fiu rebotezat?
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19900. Postat la 14/10/2012 20:14 - 4584z2h9m
Deja sunt câteva pagini în care mi-am exprimat frământarea.
Cazuri în care se fac rebotezări:
-Am pornit de la un caz ipotetic în care cineva , a primit botezul într-o biserică, deosebită, ca doctrină, ca realizări spirituale, cu vobitori în limbi și proorocii care te cutremurau. Dar cu timpul beserica cea deosebită a apostaziat. S-a dovedit că toate realizările ei spirituale erau îndreptate spre cel rău. Ce mai, o pacoste. Ipoteticul nostru enoriaș și-a venit în fire, ca Nebucadnețar, și privind în sus, și prin îndurarea Duhului Sfânt a primit o lumină nouă, bună și curată, și o biserică, în care Legea era la loc de cinste. Legământul făcut prin botez cu biserica apostaziată, apasă greu pe el, de acea cere un nou botez în biserica în are a găsit Cuvântul adevărului.
Acesta este un caz în care rebotezarea este de dorit.
-Mai poate fi cazul unui tânăr care se căsătorește , iar viitoarea soție, are un botez în o altă confesiune. Ea primește botezul în biserica viitorului soț.
Acesta este un rebotez pentru ca cei doi să fie un singur trup și să tragă la același jug.
Lucia zice că un botez odată făcut e pentru totdeauna făcut.
Eu am spus că sunt cazuri și cazuri. Aici m-am gândit la cei care primesc botezul în biserica voastră . Sunt destul de maturi ca să cred că au mai fost botezați odată.
Tu ce zici dar?
Eu nu mai trebuie sa spun mare lucru...spune destul biblia.
Eu am marturisit un cuget curat prin botez...acum daca este sa merg la o alta confesiune o sa ii spun lui Dumnezeu ca data trecuta l-am mintit si acum ma rebotez?
Cat despre exceptii...nu spun ca nu pot exista situatii in care chiar acea marturisire a unui cuget curat nu a existat si cel in cauza doreste sa faca un nou botez... dar putem pacali oamenii...si chiar si pe noi ne putem minti o viata intreaga, dar pe Dumnezeu?
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Luna trecută am schimbat permisul de conducere , politia nu m-a pus sa dau din nou examen pentru ca l-am dat acum 15 ani , asa este si cu Botezul odată ce ai Marturisit ramane Marturisit si are valoare inaintea Lui Dumnezeu .De acea mare atentie pentru cei care fac Botezul, in ce fel de ape il fac, ma refer in a studia Biblia si apoi sa facă pasul acesta cunoscand bine situatia - pentru ca Biblia este destul de clară in ce fel de apă se face (((Apa Curgătoare-- Rauri,fluvii.etc))) ci nu -->vane,piscine,bazine , lighiene <--si eu mai stiu unde ai mai merge mintea omului , si tot Biblia vorbeste de UN singur Botez, ce este peste aceste scrieri sunt interpretari si doctrine omenesti si nu Biblice.
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Valentina, pe ce BAZA te-ai exprimat framantarea, ca sa aplicam si noi ceea ce sustii, daca este adevarat?
Ar trebui sa-ti pui urmatoarea intrebare:
Cate lucruri inca le susti, si ele nu sunt dupa Cuvant?
Cat despre UN SINGUR BOTEZ IN APA, il sustin cu toata taria, pentru ca sta scris, cine nu a facut botezul in apa pe baza de credinta in Isus Hristos, atunci, il intreb, pe ce baza l-a facut, doar ca o baie?
Cine crede ca apa spala pacatele ca si trupul, atunci dragii mei, seara isi face baie si sunt curati si pe dinafara si pe dinauntru, pentru ce a mai murit Hristos?
Mantuirea pe care am primit-o e cu mult mai mult decat atat, este bazata pe credinta in SANGELE JERTFEI SFINTE, care merita tot respectul, toata cinstea, toata lauda si zamisleste in noi pocainta, smerenie, evlavie...fata de Dumnezeu.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19906. Postat la 15/10/2012 06:27 - 4583z15h57m
Și mai cred că nu toate botezurile sunt primite în cer.
Și sataniștii se botează. Și nu în lighene.
Fratilor ,cand eu am facut pasul in priviinta botezului ,l-am facut intradevar la 19 ani ...
Nu pot spune... decat, ca, la aceea vreme, am cunoscut ce cunosc astazi,(nu am cunoscut nici pe jumatate) ,dar l-am facut ca sa-i demostrez sotului ca ma voi boteza impreuna cu el...
Dar sa va povestesc.... ( daca suntem o familie ,atunci voi sunteti familia mea si nu ma voi indeparta de voi pentru nimic in lume ,pentru ca toti suntem frati si avem un singut Tata).
Eram in lume, in intunericul de afara si in casa parintilor mei nu era nici macar o licarire de lumina ,nu aveam spre cine sau spre ce sa-mi indrept privirile ,dar asteptam inca din copilarie o schimbare pe care doar sufletul meu o cunoaste .
Inca din copilarie spuneam ...,,atunci cind cand voi creste mare, nu voi face cutare sau cutare lucru pe care i-l vedeam deseori in familia mea''.
La varsta de 18 ani hotararea a fost luata ( 6 ani +6ani+6ani) la aceasta varsta am iesit din casa tatalui,mamei si fratilor mei ,fara sa ma uit in urma.
La 18 ani si tre luni m-am casatorit ,dar inainte de casatorie ,sotul meu ( pe atunci prietenul meu) mi-a spus :,,eu ma pocaiesc'' ( nu intelegeam ce inseamna pocainta) si i-am spus ...:,,si eu ma pocaiesc impreuna cu tine'' ( desii nu stiam ce inseamna acest lucru si pentru ce trebuia sa ma pocaiesc).
Dar, ca sa inteleg mai bine lucrurile in privinta pocaintei ,am fost invitata la o evanghelizare ,destul de mare ( pentru mine era ceva deosebit si nou) ,acolo era o chemare ,acolo ,am inteles starea pe care o aveam inaintea Creatorului si de ce trebuia sa fac pasul in botez....acolo ,am simtit ca din mijlocul atator oameni eu am fost un ,,nimic'' si totusi nu simteam, decat iubire, dar o iubire care nu venea de la oameni ,de la cei multi adunati acolo ...ci de sus, ceva de sus ma atragea ...
Mult mai tarziu, am inteles ca nimeni nu vine la Mine (a spus Mesia) ,daca nu este atras de Tatal meu.
Pe mine m-a interesat ,cine este Tatal lui Mesia ,ca sa-L urmez ?
Daca primul act,al botezului..... ( in apa din vana a simbolizat spalarea vasului de lut murdar si pe dinauntru si pe din afara -adica eu vasul de lut-am demonstrat sotului ca-l voi urma in pocainta si slujirii Tatalui lui Mesia).
Dar ,acum, sotul care a facut primul pas inspre pocainata ,sta pe margine si se uita cum trece timpul pe langa el si familia lui ,eu m-am decis in a-l urma pe Cel care a murit in locul meu si al familiei mele.
Da!pentru aceasta eu am decis ca trebuie sa mă scufund in apa curgatoare ,ca sa demonstrez ca nu sotului demonstrez ca slujesc ,ci Celui ce a murit in locul meu si a lui Virgil ( si noi doi suntem una),ca sotul meu sa ma urmeze pe mine ,intrucat eu il urmez pe Miel oriunde merge El.
Decizia mea este luata de mult, inspre scufundarea in apa curgatoare ,asta imi spune inima mea si Cel care este mai mare decat inima mea sa ma ajute,ca vreau sa-I slujesc cu trupul meu cu inima si cu duhul meu!.
Vreau scufundarea in APA CURGATOARE!
Valentina, sora mea draga, dupa cum vad continui sa OCOLESTI intrebarea, sa nu mai insisti sa ti se raspunda...cat de suptil incerci sa te indepartezi, indreptand discutia pe alte "plaiuri"
Lavi, numai tu stii cum ai facut acel botez in apa, la 19 ani cred ca se poate distinge binele de rau si din evanghelizare ai inteles ca mantuirea vine prin CREDINTA in Isus Hristos.
Dupa cat de sincera te stiu, nu cred ca nu ai simtit dragostea lui Dumnezeu in inima ta, asta fiind primul lucru care ne inunda inimile atunci cand credem.
Apoi, daca este dupa cum spui, ca ai facut botezul cu scopul sa fi la fel cu sotul tau, de cate ori te-ai impartasit cu Trupul si Sangele Domnului?
Acel act merita toata atentia si trebuie sa ne cercetam, ca sa facem diferenta, nu este un lucru de nimic, cum de altfel si botezul in apa.
Eu chiar raman uimita cat de usor se iau lucrurile.
O greseala duce la greseli in lant, mi se pare onest sa recunoasti ca nu ai stiut ca botezul in apa se face normal in apa curgatoare(Domnul iarta timpul de nestiinta, marturisirea cugetului tau curat ramane valabila), dar sa stim ani de zile ca botezul in apa l-am facut pentru x sau y si apoi sa continuam asa.
Daca pentru tine nu a fost marturisirea credintei tale in Sangele sfant, ci doar un act prin care ai dovedit sotului tau ca il urmezi in toate, acela nu a fost BOTEZ.
Ma gandesc, cati au mai facut asa si se ating de Trupul si Sangele sfant?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Sora Lucia, de multe ori m-am impartasit cu Trupul si Sangele Domnului ,trebuie sa recunosc si ca am simtit povara luata ,acolo la Golgota ..cand eu eram departe inca...EL murise in locul meu.....
Aveam discernamant la 19 ani, insa, cred ca vasul merge la râu si nu râul la vas.
Daca la primul BOTEZ am fost dusa de oameni ( asa cum au stiut ei -familia sotului meu,asa am primit si eu).....acum eu, fiind un vas curatit prin sange sfant ,nu ar trebuii sa fiu un vas de cinste pus in CASA Tatalui meu?
Si vasele de cinste sunt spalate in ape curgatoare...biblic nu?
Daca inaintea mea s-a spalat un vas plin de noroi ( in aceea vana) in care m-am spalat si eu ( la fel plina de noroi) ...logic ....cum ar trebuii sa arate apa din vana respectiva?.....spre final?
Macar ca eu am intrat prima si al doilea sotul in cada ,in ziua Botezului si dupa noi alti tineri si batrani...dar cati dintre cei botezati ,au trecut la sabat si sarbatori.?...tot acolo sunt.
Nu ar trebuii sa trecem din nou sa ne clatim de apa noroioasa?
Macar ca eu nu am mai ramas in noroi ...dar pentru cugetul meu ,pentru constiinta mea ...asa vad lucrurile.
Sau cum se poate spala in aceasi cada tatal,mama si copiii lor?...nu ne invata chiar si firea ca nu este voie ?
Eu stiu ca Tatal nostru, nu tine seama de vremurile din nestiinta ,dar in urma auzirii ...Romani 10:17 Astfel, credința vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvântul lui Hristos.
Deci eu in urma auzirii cuvantului si in baza acestei credinte trebuie sa fac asa,....sa ma clatesc in râu,pentru sufletul meu o spun.
Eu cred ca trebuie sa intru in râu .
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19917. Postat la 15/10/2012 13:16 - 4583z9h8m
Lucia eu multe lucruri susțin și nu se regăsesc explicit în Biblie
De exemplu susțin că e normal să port sutien cu toate că nu scrie în Biblie. Vrei să continui?
Acum că citești experiența Liviei, parcă nu-ți mai vine să susții că un botez o dată primit e pentru vecie. Nu mai ești așa de categorică împotriva rebotezării. Nu?.
De aceea , repet, sunt cazuri și cazuri. Lavinia va duce povara botezului făcut întrun moment de dragoste :........" și dorințele tale se vor ținea după bărbatul tău, iar el va stăpânii peste tine.", toată viața?
Lavinia rebotează-te. Pune această dorință a ta într-o scrisoare, (așa cum a procedat Ezechia cu scrisoarea, Isaia 37; 14-16), în fața lui Dumnezeu, așteaptă.....și , (din proprie experiență îți spun) va veni izbăvirea. Tu știi că Isus este lângă cel cu sufletul smerit.
Dacă vrei facem o grupă de rugăciune pentru tine. Comunică-ne ora la care să ne așezăm, împreună, genunchiul la pământ pentru tine.
Draga mea, exemplul tau este deplasat, insa te caracterizeaza...
Asa ca eu am specificat ca botezul in apa fara o marturisire curata este nul, ba mai mult, nu este botez, ci o baie, nu-i facut pe baza de credinta in Mantuitorul, ai inteles?
Pentru tine, toate scufundarile in apa inseamna nastere din nou, botez, sau cum?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19920. Postat la 15/10/2012 16:54 - 4583z5h29m
Doar Lavinia și Dumnezeu știu cum a fost acel borez, așa că: PUNCT.
Pentru ultima frază am un caz deosebit: tâlharul de pe cruce.
Doar Lavinia si noi stim cum a facut acel...cum sa-i spun?
Fi mai atenta ca ne-a explicat cum l-a facut.
Cat despre TALHARUL de pe cruce, cat de bine imi vi in ajutor, draga mea, acel talhar a CREZUT, pe cand Lavinia ne-a spus ca nu stia ce a facut, este o diferenta.
De fapt, asta este secretul adevaratei nasteri din nou, a botezului in apa, CREDINTA, vezi ce bine ne intelegem?
Si ca sa intelegi mai bine am sa-ti mai zic ceva, tu, ai facut prin credinta un botez in apa la adventisti, daca vei vedea ca ies din cuvant, mai tarziu vei merge intr-o adunare in care vezi ca se ghideaza doar dupa cuvant, ce faci cu botezul tau facut prin credinta?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
, si tot Biblia vorbeste de UN singur Botez, ce este peste aceste scrieri sunt interpretari si doctrine omenesti si nu Biblice.