Stiti ce cred eu, ca, eu.... nu mai pot murii inca o data pentru faptele din trecut ...nu am cum ,am murit o singura data pentru todeauna...trupul meu este de atunci in coace, de cand am murit ,o jertfa vie in ochii Celui Sfaint si nu mai traiesc eu ci Mesia traieste in mine si prin El pot sa aduc roade prin Duhul lui cel Sfant,calauzita fiind de Legea Duhului de viata..
Tocmai asta ma intreb ... mancand din trupul lui ,eu nu voi fi nimicita din poporul lui si insa Cel caruia i s-a zis ( din ceruri ) Acesta este Fiul Meu preaiubit, în care Îmi găsesc plăcerea." ...a mancat pana atunci ...( cand a intrat in apa Iordanului) ..mielul fript la foc ,in fiecare an la 14 Nisan...si cand l-a vazut Ioan i-a spus ...asa in ,,Matei 3:14 Dar Ioan căuta să-l oprească. "Eu", zicea el, "am trebuință să fiu botezat de Tine, și Tu vii la mine?" si Mesia a spus asa ...,,Drept răspuns, Isus i-a zis: "Lasă-Mă acum, căci așa se cade să împlinim tot ce trebuie împlinit." Atunci Ioan L-a lăsat. .Si El sa scufundat in apa.
Eu am crezut in baza sangelui ,sangele a rezolvat tot trecutul meu ...tocmai asta este dilema mea ref.la notiunea de botez ...nu exista acest termen in vechiul legamant...de ce?
Valentina a scris:
Și în biserica mea s-a greșit întrun caz în care s-a făcut trei botezeuri la același om. Din milă creștinească, și la mulți ani distanță între botezuri. S-a dovedit că a fost nesincer de la primul botez. Omul e foarte capabil. Cunoaște Biblia la perfecție. Poți să-l întrebi orice și îți răspunde, dar........bea, fumează și-și bate nevasta și copiii. Ar putea lua cina , dar îi e frică de osândă.
Pentru creștinii nehotărâți, dar sinceri și doritori să intre în comuniune cu Dumnezeu, biserica mea la punctul 16 al doctrinei le dă o șansă.
Soră Valentina dumneavostră ați adus în discuție un caz din biserica dumneavostră, sunt surprins că sunteți sinceră, că decizia biserici a fost greșită, ei vedeți aici este problema omul odată ce a căzut în păcat v-a mai recidiva cu siguranță, tocmai de aceia eu spuneam că biblia nu acceptă rebotezarea, deoarece botezul este mărturisirea unui cuget curat, practic omul face un legământ cu Dumnezeu că vrea să aibă o viață curată neprihănită, deci rebotezarea nu aduce o schimbarea dacă omul a păcătuit, ai păcătuit ești responsabil de ce ai făcut, deci eu nu văd prin botez că ai fost iertat iar și iar...
Sunt de-acord că biserică dorește să mai acorde o șansă unui membru problemă, dar ea trebuie să fie în conformitate cu scriptura, deoarece șansa care o primește poate fi de multe ori subiectivă, știu câteva cazuri unde unii membri au fost primiți în biserică fiind niște membri foarte importanți în comunitate, ce aduceau venituri majore pentru comunitate, deci șansa care i-sa acordat este una subiectivă, dar ce este scris eu zic că nu se mai discută, Dumnezeu ne vrea să ajungem la desăvârșire, să ne ajute Domnul să ajungem neprihăniți înaintea lui.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19972. Postat la 19/10/2012 18:59 - 4579z4h8m
Dany, ca să nu zici că iar te contrazic, spun doar atât: doar Dumnezeu știe că el nu mai are nici-o șansă. Noi oamenii tot mai tragem nădejde. Și asta doar din iubire, ca să nu ni se ceară sângele lui. Adică facem tot ce-i omenește posibil.
Sunt de-acord că noi oamenii facem tot ce ne stă în putință, pe de altă parte noi nu judecăm pe cei ce cad , este trist când avem asemenea cazuri, dar cel ce este veșnic știe să poarte de grijă pentru copii săi, noi nu putem acorda șansă nimănui , deoarece și șansa noastră este în măna lui Dumnezeu.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deconectat
RE: Botezul în apă
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19975. Postat la 20/10/2012 03:47 - 4578z19h21m
Valentina a scris pe pagina 15: Alungându-l pe cel care curat și sincer cere botezul, te faci vinovat că ai alungat de la credință pe semenul tău. El va căuta o altă biserică, unde poate e mai rea decât prima și iatâ-l în ghiara Satanei.
Soră Valentina, foarte grei suntem de cap, nu știu motivul, dar asta e ...., ce bine ar fi dacă după botez am fi pocăiți, cred că aici este problema, noi trăim cu impresia că după ce am fost botezați, sau ne botezăm, gata suntem pocăiți și deja ne și simțim în sânul lui Avraam, ori adevărul este că de abia de atunci trebuie să începem pocăința adevărată.
Voi care sunteți botezați de zeci de ani chiar, gata ați terminat de pocăit și sunteți sfinți?, nu trebuie pe zi ce trece să ne pocăim tot mai mult?, unii îmi reproșa că ei de la botez sunt pocăiți, ei trebuie să se sfințească numai, îi mai puțin interesant cum formulați, pocăință sau sfințire, adevărul este că încă nu ați terminat .
Găsim scris în Sfânta Carte, la Matei 28. 19. Duceți-vă și faceți ucenici din toate neamurile, botezându-i ...............
20. Și învățați-i să păzească tot ce v-am poruncit. Și iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârșitul veacului. Amin.
Ei bine, cine oficiază botezul cuiva, are datoria (obligația) să îl/o învețe tot ce a poruncit Mântuitorul Mesia, dacă botezul prin scufundare, a fost oficiat în altă denominațiune religioasă, iar cel ce a oficiat, nu a învățat nici pentru el și nici pe cei botezați, să păzească (trăiască) potrivit cu Porunca și intervine Dumnezeu prin Duhul Lui și descoperă taina mântuirii, acuma trebuie rebotezați?
Dacă întrebi pe unul rebotezat și îi sincer, care din cele, să zicem două botezuri, i-a mișcat inima și a simțit o schimbare în caracterul lui, primul sau al doilea, dacă va sincer, va spune că primul, eu am întrebat chiar când veneau din apă, și răspunsul a fost; primul.
Unde mai pui că sunt unii care după ce au luat al doilea botez, zic, că nu este nevoie să fie botezați de cineva, după ce fac o boacănă (prostie mai mare sau mai mică) și îi mustră conștiința, ce rost are să bată toaca, să se mărturisească, să mai știe și alții, zi ei, că este de ajuns să mărturisească Lui Dumnezeu, că El și așa a văzut și știe, și vorba lui Lavinia 1, și se duc la apă curgătoare, spun formula și se scufundă și zic că a luat botezul prin Duhul Sfânt.
Acuma întreb și eu așa ca cineva de la București: Îi bine așa scumpii moșului, îi bine?
Dacă va fi nevoie mă voi explica mai pe larg ce nu s-a înțeles, dacă .....
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Botezul în apă
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19976. Postat la 20/10/2012 07:06 - 4578z16h1m
Șalom!
Întrebarea este: arată Sfintele Scripturi ceva despre rebotezare?...
Dacă nu, atunci vorbim vorbe.
Binecuvântări/ Berakhoth!
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Romani 11:36
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19977. Postat la 20/10/2012 17:28 - 4578z5h39m
Ce categoric ești!
Bieții oameni care au făcut un botez amețiți de euforia mistică a momentului.
Vor purta această greșeală pentru totdeauna?.
Luca 9. 62 Isus i-a răspuns: Oricine pune mâna pe plug, și se uită înapoi nu este destoinic pentru Împărăția lui Dumnezeu.
Cine porneste la luptă trebuie sa o duca pana la capat , dezertori si lasii vor primii o aspră pedeapsă. Cuvantul spune ca mai bine nu ar fii cunoscut calea Lui Dumnezeu , pentru acei bietii oameni trebuie sa ne rugam ca Domnul să le de-a putere sa ducă lupta pana la capat , pentru ca trebuia sa caște bine ochii cand au facut pasul acesta Decisiv pentru viata lor cea vesnica, si nu rebotezati .
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Cred ca sunt un subiect discutabil la acest capitol ...sa se inteleaga clar ,daca am cerut scufundarea in apa curgatoare ...nu am facut-o avand constiinta incarcata de ceva anume ( Doamne ai mila si fereste-ma de rau).....am vazut ca botezul pe care l-am facut in baptistiera la comunitatea Pent. nu este valabil ...iata ce scrie intr-un blog...
Botezul facut in Bazine,Vana,Piscine nu are dovezi Biblice si prin asta nu este Valabil
...Stiti cum mi-a cazut ce am citit ..ceva de genu ..i se mai spune ,,Lovitura sub centura sau lovitura mortala.
Sa se inteleaga ,nu-i nimeni vinovatde nimic ...sora Valentina la tine fac aluzie sa intelegi ca m-am scufundat deja in proprile lacrimi ...nu pentru ca nu mi se da btezul..ci pentru ca am inteles deja ..am primit raspunsul personal.
Plus de alta ma consider o femeie la locul ei in mijlocul familiei mele , un om al rugaciunii ,sotul meu deasemenia ma iubeste ,suntem o famile la locul ei,in timp Cel Sfant va lucra in chip minunat si in casa mea ( in vederea restabilirii unor lucruri),eu in El ma incred nu in oameni.
Cat despre comunitatea din care fac parte ...sa se inteleaga imi iubesc fratii.
Nu ar trebuiii sa se simta nimeni stanjenit ...eu de la bun inceput nu m-am ascuns in spatele unui paravan sub un nickname ci sub prenumele din buletin...plus de asta mi-am cerut intodeauna iertare cand am gresit si daca cineva se simte jignit in vreun fel anume ii cer sa ma ierte in numele Sfantului Lui Israel care ne vede pe toti si ne iubeste in egala masura.
Intodeauna , am cautat intelegere intre voi ,pentru ca va apreciez si vreau sa invat cum stau lucrurile .....cu botezul asta ...care da batai de cap.
Gasesc un sfat fratesc si parintesc in postarile fratelui Nica....fi binecuvantat ,frate Nica.
Deconectat
RE: Botezul în apă
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19983. Postat la 20/10/2012 20:26 - 4578z2h41m
Soră scumpă Lavinia, dacă ai fi în Italia ca sora Lucica sau mai știu eu unde, atunci te cred că cel mai la îndemâna ar fi forumul acesta, care din nou zic; Dumnezeu să binecuvinteze pe cei/cel ce a început prin a pune temelia acestui forum, apoi pe cei ce l-au definitivat, apoi pe cei ce veghează ca toate să fie la locul lor.
Scumpa moșului, dacă vrei îți dau adresa unde ne putem întâlni în fiecare Sabat și putem discuta multe lucruri care încă mai bâjbâim de multe ori din păcate, ia-o pe asta cu adresa ca pe un pamflet, în cel mai rău caz, dar dacă vrei să ști de ce am zis-o în felul acesta, este să te fac să zâmbești, pentru că te cunosc foarte bine și cred că ști că simt împreună cu tine aproape toate lucrurile care pe tine te lovesc și te rănesc.
Acuma să trecem la lucruri mai serioase, Nu, nu ești un subiect discutabil la acest capitol, ci cred acum când văd ce au scris mai mulți la acest capitol cum zici tu, ci mai degrabă cred că Dumnezeu ți-a zis să te transformi într-o piesă pe care, toți au căutat să șlefuiască câte ceva la ea, și cred că mulți care au citit, au fost șlefuiți prin cuvântul Domnului, iar în ce mă privește, am o mare bucurie, că văd sunt încă mulți sinceri, care văd lucrarea botezului, nu o joacă de-a botezul, ci un lucru sacru.
Așa că eu mă bucur încă odată, că mai sunt suflete sincere, care susțin, mărturisirea într-un BOTEZ și nu în BOTEZURI!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19984. Postat la 21/10/2012 06:08 - 4577z16h59m
- Apa în care a fost botezat etiopianul era curgătoare?
- Botezul e principiu de mântuire? E buletinul de intrare în Împărăția cerurilor?
În Vechiul Testament nu era,iar în Noul Testament nu se specifică lucrul acesta.
Oare nu am devenit Cărturari și Farisei?
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Botezul în apă
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
19986. Postat la 21/10/2012 09:21 - 4577z13h46m
Șalom, suflete căutătoare de adevăr!
Valentinei:
Tu știi că dacă am de ales între forme și fond, vorba lui Titu Maiorescu, prețuiesc fondul, nu forma. Dar, cum zice gândirea evreiască, dacă le pot avea pe amândouă, de ce să n-o fac?
În primul rând, cei care fac scufundarea sau imersarea în apă trebuie să fie experți în Scriptură și în istoria gândirii creștine, nu "păreriști". Un asemenea expert ți-ar putea vorbi despre SIMBOLISMUL BOTEZULUI... Unul dintre aspectele simbolice este acela că, în ebraică, "apă curgătoare" se spune mayim chayim... Asta ar trebui tradus, de fapt, "ape vii"... Cu alte cuvinte, cel ce a primit VIAȚA când s-a pocăit de păcatele sale și și-a pus credința în Yeșua, Mesia, recunoscându-L ca Stăpân și Mântuitor al său, trebuie să facă scufundarea TOTALĂ în APELE VII, APE CURGĂTOARE.
SCUFUNDAREA ÎN APELE VIEȚII SIMBOLIZEAZĂ
RECUNOAȘTEREA PUBLICĂ A PRIMIRII VIEȚII!
Mă întreb ce ar putea simboliza scufundarea în bălți stătute...
Îmi vei răspunde, eventual, că și în baptistier, apele sunt curgătoare, întrucât curg de la robinet și se scurg pe țeavă în jos după-aceea?...
Laviniei1:
Soră scumpă, înainte de a te boteza, te lepădaseși de păcat? Îți puseseși credința în jertfa ispășitoare a lui Yeșua? L-ai recunoscut pe Mesia ca Stăpânitor și Mântuitor al tău?... Atunci ai făcut ceea ce trebuia atunci și acolo... De-atunci încoace, trebuie doar să arăți cu viața ta, în exterior, credința mântuitoare pe care o ai în interior.
Ți-am scris asta pentru a-ți folosi spre liniștirea sufletului.
Mai târziu, voi mai posta, dar atunci nu spre tihnă, ci iarăși spre frământări biblice, că să nu ne lăsăm pe tânjală, crezând că le știm pe toate și nu mai avem nevoie să învățăm...
Berakhoth/ Binecuvântări!
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Valentina, cred ca pui intrebari ca sa te aflii in treaba, crede-ma!
Sunt pagini de cand se posteaza si se aduc argumente si inca nu ai inteles valoarea botezului in apa.
Isus a spus:
"Cine va CREDE si va fi BOTEZAT , va fi mantuit;..."
Ce iti inspira cuvintele Mantuitorului?
Ce valoare are pentru tine acest act?
In ce Legamant se aflau cei din Vechiul Testament si de ce?
Pentru tine, in cazul unei caderi de la credinta, ce inseamna un nou botez?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Nu pot decat sa multumesc ,mai inainte de toate bunului Creator care a facut...cerurile, pământul și marea, și tot ce este în ele si pe frati si pe surori si pe cei ce citesc doar...fiti binecuvantati cu binecuvantarile ceresti si pamantesti ..caci mi s-a racorit sufletul si mi-ati readus zambetul pe buze ( aviz fratelui meu Nica pe care il iubesc mult ,mult,mult de tot pentru felul parintesc si vorbele de ridicare si iubire).
Frate, Mishael.... DA! am crezut inainte de a intra in ,,oglinda aceea de apa'' , am simtit iubirea nemarginita a celui ce a venit in lume ,a MIELULUI (cel dintai din toata creatia) a Creatorului nostru care tot ce a creat, a creat din El si prin El si nimic din ce se vede nu a fost creat fara El ,ci toate au fost prin El si pentru El si despre care este scris in proroci si in psalmi si despre el a zis si Ioan,, "Iată Mielul lui Dumnezeu, care ridică păcatul lumii!
Prin sangele lui sfant si neamestecat, pacatul meu a fost ispasit aunci cand am crezut si marturisirea cu gura a unui cuget curat( o gandire noua ) si credinta in El .Slava Celui Sfant!
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20000. Postat la 21/10/2012 17:30 - 4577z5h38m
Valentina, cred ca pui intrebari ca sa te aflii in treaba, crede-ma!
Lucia, da. Dar era prea târziu ca să-mi șterg "urmele".
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Botezul în apă
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20005. Postat la 21/10/2012 19:14 - 4577z3h53m
Au fost zile și mai bune.
Le aștept
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Botezul în apă
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20009. Postat la 21/10/2012 23:07 - 4577z0h1m
@ Lavinia1
Mă bucur că ți-ai răcorit sufletul!
Totuși, fii prudentă atunci când scrii despre Miel că ar fi "primul din toată creația" lui Dumnezeu, pentru ca să nu lași cumva să se înțeleagă că El ar fi fost creat.
Binecuvântări!
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Romani 11:36
Deconectat
RE: Botezul în apă
Moderator6 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20011. Postat la 22/10/2012 00:01 - 4576z23h6m
Sunteți rugați să nu deviați de la subiect sau să transformați subiectul în Chat.
Mulțumim!
Moderator
Deconectat
RE: Botezul în apă
you_rubio (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20234. Postat la 06/11/2012 09:00 - 4561z13h7m
Vai cat ati scris de cand nu am mai intrat pe aici. Am vazut ca ziceti ca oricum se boteza omul e bine (in apa curgatoare sau nu, in numele Tatalui a Fiului si Duhului Sfant sau nu etc) si pe noi ortodoxii ne acuzati ca nu facem bine botezul la copii mici si ca facem si miruirea pentru Duhul Sfant.
Bine ar fi sa mai invatati ceva din traditia noastra ortodoxa ca sa botezati bine si corect pentru ca exista secole de istorie catolica/ortodoxa asa cum amintea Domul Roman care sudiaza acestea.
