"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
Incepand de la aceasta intrebare a Mantuitorului, doresc sa discutam despre ispita si consecintele ei.
Valentina si beyond au deviat discutia de la; "In Numele Meu veti scoate draci..."catre ispita.
Asa ca ii rog sa continuie aici.
Apoi, chiar pe baza aforismului facut de beyond, sa discutam in liniste si pace.
"Satan nu este in punga cu bani, ci in pofta necurata a omului dupa punga cu bani."
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Domnul Isus in una din discutiile Sale cu fariseii, a pus urmatoarea intrebare:
"Pentru ce ma ISPITITI, fatarnicilor?"(Mat.22:18)
Iata ca, oamenii pot ispiti prin cuvintele lor, prin discursul lor.
Ispita nu se limiteaza doar a pofti punga cu bani, ci noi insine putem deveni o ispita pentru aproapele nostru, si prin discursurile noastre, prin intrebarile noastre, prin sfaturile noastre "bune", putem deveni o ISPITA.
Astfel, ar trebui sa intelegem ca daca Dumnezeu ne-a inzestrat cu capacitati intelectuale, toate aceste lucruri trebuie folosite in scopuri bune, nu cu scopul de a deveni o ISPITA.
Cand devenim o ispita pentru aproapele nostru?
Biblia foloseste cuvantul "fugi" cand este vorba sa ne intalnim pe drum cu "ispita", uneori ii tinem companie si ajungem sa constatam ca suntem muscati, raniti si rana facuta se vindeca greu, lasa urme si uneori cicatricea ramane, amintindu-ne mereu de rautatea omului care ne-a ispitit.
Ce ne sfatuieste Biblia in cazul in care omul care ne ispiteste se tine dupa noi ca un caine turbat.
"Iar tu, om a lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri(faptele rele) si cauta neprihanirea((faptele Duhului Sfant)"
Sa fugim de ispita dragii mei, sa incercam sa descoperim ca Domnul Isus, pe cei cu ganduri ascunse si rele, care sunt o ispita printre noi, vorbesc ca dupa carte, dar vorbele lor ascund rautate.
Iata, cum i-a vorbit lui Isus:
"Invatatorule, stim ca esti om al adevarului si ca inveti calea lui Dumnezeu in adevar, fara sa te temi de nimeni, pentru ca nu cauti la fata oamenilor."(Mat.22.16)
Ce frumos, l-a facut Invatator, om al adevarului, fara teama si nu cauta la fata omului.Ce frumos daca ar fi fost sincere cuvintele acestea, dar se pare ca erau FALSE!
Cati dintre noi sunt sub masca fariseismului, se lingusesc prin cuvinte pline de farmec si dulceata, dar care in esenta contin venin, aparentele inseala uneori!
Ca si in cazul fariseilor care se sfatuisera mai intai, cum sa-l prinda pe Isus in cuvintele Lui.
Cati cauta si azi sa ne prinda in cuvintele noastre, sub sablonul fariseiesc, ispitesc ca sa aduca tulburare, si sa se simta victoriosi atunci cand in drumul lor fac victime.
Ce ramane de facut?
Daca am avea darul descoperiri ca Isus, insa mica ne este credinta!
Cu timpul, omul fatarnic, omul cu doua fete va fi descoperit...Dumnezeu nu-l va lasa pe Satan sa darame ce El a construit, insa si noi trebuie sa FUGIM de ispita , sa avem o atitudine corecta, dupa voia lui Dumnezeu si El nu va zabovi sa pregateasca si metoda prin care vom iesi din ISPITA.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Pe topicul "Aforisme", am scris și altceva, dar pe care Lucia îl trece cu vederea.
Cred că e bine să-l reamintesc:
beyond a scris:
Una e "a ispiti", și cu totul alta "a te simți ispitit".
(beyond)
Toate cele bune!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23039. Postat la 16/04/2013 17:16 - 4403z13h25m
Nu stiu cum sa zic. Dar daca banii nu te atrag, pot venii o suta sa te ispiteasca cu ei. Daca carnea nu arde dupa carne, ( curvia), pot sa vina zece sa te ispiteasca. Daca nu ai in tine dorinti de acestea, gen porunca a 10-a, nu esti in pericol. Intrun cuvant daca esti nesimtit, ispita fuge ea de tine nu tu de ea.
Sa ma opresc la scris. Ispita din mesajele noastre? sa fie o problema? Cum poate scrisul sa te ispiteasca? Sa te iscodeasca da , dar sa te ispiteasca? In fine . Poate ceva imi scapa.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Valentina, banii nu te atrag, pentru ca ii ai, dar sa presupunem ca nu ii ai, si mergi intr-un loc, iar acolo... intr-o caseta de sticla stau la vedere monede in lei si euro.
Privesti la ei si zici: "Macar cinci lei sa am, sa-mi iau o paine."
Si iar ii privesti, si iar te gandesti, iar in minte se strecoara un gand;"Daca ei cinci lei, nu se vede, ia-i, ia-i!"
Fugi atunci, caci esti ispitit!
.........................
Carnea nu arde dupa carne, dar sa zicem ca esti casatorit, si esti detasat departe de casa pentru cateva luni...acolo se gaseste o cunostinta nepocaita si se ofera sa-ti prepare cina cand vii de la munca, ce faci, accepti sau nu accepti?
Daca esti intelept/a nu accepti, gandindu-te ca cel rau ar putea sa te ispiteasca prin aceasta cunostinta.
Daca ai acceptat si vezi ca dupa cina, cunostinta nu se grabeste sa plece, este dispusa sa mai discute "putin", sa se desfasoare in fata ta intr-o vestimentatie cat mai lejera si se aseaza cat mai aproape, ce faci, stai sa se incinga atmosfera, sau o inviti politicos sa plece?
Sa nu uitati ca bautura si femeile iau mintile omului, si ca cel mai bine este sa FUGI cat mai departe de ISPITA.
Daca ne culcam pe o ureche, crezand ca suntem imuni la ispite, va inselati, suntem carne si sange, iar firea lupta impotriva Duhului, sunt doua forte opuse care se lupta pentru suprematie, cine invinge, ramane la carma.
Ispita vine, dar noi trebuie sa ne impotrivim tari in credinta!
..................................
beyond, nu am inteles "variatiunea pe aceiasi tema cu punga cu bani" pe care ai adus-o cu femeia.
beyond a scris:
"Satana nu sta in femei, ci in pofta necurata a cate unui barbat dupa femei."
Asta este parerea ta, eu insa nu vad femeile ca pe niste hartii, si doar barbatii plini de pofte... ci, atunci cand femeile vin la adunare cu fuste scurte si strimte, sunt adevarate ispite, si in biserica nu putem da vina pe parintii acestora, ca poate nu sunt pocaiti sau nu le vad, ci, pastorul ar trebui sa le opreasca la usa... si sa faca ca la Vatican, sa le trimita sa se acopere si sa se imbrace, oare s-a ajuns in bisericile noastre mai rau ca la Vatican, ce zici Valentina?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23057. Postat la 17/04/2013 05:04 - 4403z1h37m
Eu zic ca nici prin cap nu ar trebui sa ne treaca astfel de ganduri. Facand asa si azi si maine ispita pleaca, se duce la altul care se joaca cu scenarii tip ca acelea scrise de tine. Eu trebuie sa ma educ zi de zi spunandu-mi NU, NU, NU.
Daca-mi sta gandul doar la cum sa inving ispita , fi sigura ca ispita vine la chemarea ta. Nu starni, nu chema , scrie in Cantarea Cantarilor. Da. Poti sa fii imun la ispita daca o lasi acolo ingropata. Nu te joci cu ea ca un copil mic cu focul.
Era o povestioara plina de invataturi cu un calugar care fiind in postul Pastelui, si avand un ou in chilie s-a tot uitat la el si s-a tot uitat pana l-a dorit. Dorinta fiind din ce in ce mai puternica l-a facut sa caute solutii. A aprins lumanarea si cu focul ei si-a copt oul. Surprins asupra faptului , a dat vina pe Satana, Iar Satana a zis: dar nici nu mi-a trecut prin cap ca sa te indemn la asa ceva!
Fetele si femeile care vin la adunare cu fuste stramte si incep dansul fustelor ( isi trag fusta ba de-un colt, ba de altul) , nu ispitesc decat pe cei care se uitala ele , ca in povestioara de mai sus. Daca sunt ignorate, sa vezi ce repede se lasa de moda aceasta. Cand cauta vorba cu tine sa-i spui ca nu poti vorbi cu ea din cauza imbracamintei: nu ma simt in largul meu cand stau de vorba cu tine. Sufletul meu e tulburat in prezenta goliciunii si formelor tale . Cand vei purta haine mai generoase vom vorbi.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Valentina, deodata ce tot spui NU, NU, NU!
La ce spui NU, daca zici ca nu trebuie sa-ti treaca prin minte aceste lucruri?
................................
Eu zic sa trecem mai departe, si sa vedem cum mai putem sa fim ISPITITI.
Biblia la (2 Cor.11:3-4), spune:
"Dar ma tem ca nu cumva , dupa cum sarpele a amagit pe Eva cu viclenia lui, tot asa si gandurile voastre sa nu se strice de la SIMPLITATEA si CURATIA fata de Hristos.
In adevar daca vine cineva sa va predice un alt Isus pe care noi nu l-am vestit, sau sa primiti un alt duh pe care nu l-ati primit, sau o alta Evanghelie pe care nu ati primit-o, OH, CE BINE IL PUTETI INGADUI!"
Cat de atenti trebuie sa stam in aceste vremuri din urma, si sa nu ne lasam amagiti ca Eva, si gandurile noastre sa devieze de la adevar, si sa se strice prin acceptarea unor invataturi afara din Cuvant, care incearca sa rastoarne Evanghelia lui Hristos si adevarul lui Dumnezeu.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
Carnea nu arde dupa carne, dar sa zicem ca esti casatorit, si esti detasat departe de casa pentru cateva luni...acolo se gaseste o cunostinta nepocaita si se ofera sa-ti prepare cina cand vii de la munca, ce faci, accepti sau nu accepti?
Și dacă era pocăită, era mai bine?
Vezi, chiar din felul cum pui problema, tu însăți, Lucia, faci distincție între "ispita exterioară" și "ispita interioară".
Numai că le amesteci de nu mai știi nici tu.
Deci, dacă femeia era pocăită nu-l ispitea pe omul detașat?
Răspunsul nostru, al amândurora este: "Nu-l ispitea."
Dar eu spun în plus că, și de ar fi fost pocăită, el tot s-ar fi simțit ispitit dacă era necurat pe dinăuntru (adică dacă diavolul avea înăuntrul lui).
E O DIFERENȚĂ ÎNTRE "A ISPITI" (când x-ulescu ispitește pe y-ulescu), ȘI "A TE SIMȚI ISPITIT" (când y-ulescu simte nevoia să apuce ispita lui x-ulescu).
Eu am spus clar (dar tu iar m-ai citit în frânturi, fără să te rogi Domnului):
beyond a scris pe topicul "In numele meu veti scoate demoni!" la postarea 22996:
Tot așa, ca variațiune pe aceeași temă: "Satana nu stă în femei, ci în pofta necurată a câte unui bărbat după femei."
Femeile pot fi chiar sfinte, dar Satana este la lucru înlăuntrul bărbaților care se uită necuvenit după ele.
În primul rând se poate observa că nu am scris despre toți bărbații, ci doar despre pofta "a câte unui bărbat" - cel care se uită necuvenit.
În al doilea rând, am scris chiar despre femei sfinte, care sunt mult mai mult decât niște simple pocăite sau nepocăite, cum ai scris tu.
_______
Deci, în situația ipotetică cu bărbatul detașat și femeia care îi face propunerea să-i gătească cina, decizia depinde foarte mult de intențiile inimii lor.
Dacă Duhul îi spune bărbatului că femeia e nesinceră, și vrea nu numai să-i gătească farfuria, dar și patul, atunci e evident că bărbatul trebuie să respingă ispita exterioară. Sau crezi că Duhul nu poate să-l încunoștiințeze pe un bărbat, prin bunul lui simț și prin înțelepciunea pe care i-a dat-o, de intențiile necurate ale unei femei?
Dar dacă femeia și-a oferit pur și simplu serviciile culinare pentru bani, iar dacă bărbatul vine destul de târziu ca să mai aibă timp și să-și gătească, și dacă el este un om care nu este ispitit ÎNĂUNTRU de diavolul (adică nu are nicio problemă cu curvia înăuntrul lui), atunci poate să-și angajeze cinci femei, nu una. Fiindcă el le va privi ca și pe surorile lui.
Dacă un asemenea bărbat ar fi, de exemplu, apostolul Petru (care era și însurat), ai avea curaj să te gândești tu, Lucia, că Petru nu putea să aibă pe cineva ca să-i gătească cina? Chiar și o femeie care încă nu e creștină?
I s-ar fi aprins cumva lui Petru gânduri necurate în minte? Vai de noi, dacă putem gândi așa!
Oare nu ți-am spus eu clar că un om îndumnezeit, un sfânt născut din Dumnezeu, nu mai poate fi lovit pe DINĂUNTRU de cel rău?
Din pricina faptului că astăzi mai toți nu înțeleg cum e să fii curat pe dinăuntru din punct de vedere sexual, de-aia apar tot felul de gânduri necurate, chiar și la așa zișii "sfinți creștini".
Ei își scuipă în sân pentru orice lucru, chiar și pentru "Albă ca Zăpada și cei 7 pitici", și ei se sperie de orice interacțiune... Cică sunt ispitiți. Dar nu văd că ispita zace, de fapt, ÎNĂUNTRUL lor. Căci în afară "Este cu neputință să nu vină prilejuri de păcătuire" (Luca 17.1)
De aceea, spune așa de frumos Pavel:
"Totul este curat pentru cei curați: dar pentru cei necurați și necredincioși, nimic nu este curat: până și mintea și cugetul le sunt spurcate." (Tit 1.15)
Iar Iacov, după cum am mai spus, a zis:
"Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuși și momit." (Iacov 1.14)
_______
Lucia a scris:
Daca esti intelept/a nu accepti, gandindu-te ca cel rau ar putea sa te ispiteasca prin aceasta cunostinta.
Daca ai acceptat si vezi ca dupa cina, cunostinta nu se grabeste sa plece, este dispusa sa mai discute "putin", sa se desfasoare in fata ta intr-o vestimentatie cat mai lejera si se aseaza cat mai aproape, ce faci, stai sa se incinga atmosfera, sau o inviti politicos sa plece?
Trebuie să fii chiar prost să mai stai cu femeia aceea în continuare.
Dar noi nu despre asta vorbeam, ci vorbeam despre faptul că ispita pornește dinăuntru.
Iar dacă acel bărbat acceptă ca femeia să se dea la el, ÎNSEAMNĂ CĂ ȘI EL ARE GÂNDURI NECURATE, adică ISPITA I-A VENIT MAI ÎNTÂI ÎNĂUNTRU.
Lucia a scris:
Daca ne culcam pe o ureche, crezand ca suntem imuni la ispite, va inselati, suntem carne si sange, iar firea lupta impotriva Duhului, sunt doua forte opuse care se lupta pentru suprematie, cine invinge, ramane la carma.
Ispita vine, dar noi trebuie sa ne impotrivim tari in credinta!
E foarte corect ce ai scris. Asta scrisesem și eu, alaltăieri, când valentina a pomenit despre unele cu fuste scurte care vin la Adunare.
beyond a scris la postarea 23008 de pe "Chat":
Sinceritatea credinței lor e pusă la grea încercare prin fustele mini și stretch ale fetelor tinere.
Se dă un prilej Satanei, iar el nu ezită să-l apuce.
Numai că spre deosebire de tine, eu nu acuz firea pământească cum că ar fi rea în ea însăși (adică în mod intrinsec). Ci e rea fiindcă diavolul a pentrat-o (de când cu neascultarea lui Adam) și are acces INTERIOR la ea, după cum stă scris:
"Căci firea a fost supusă deșertăciunii - nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o - cu nădejdea însă, că și ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu" (Rom.8.20)
_______
Lucia a scris:
atunci cand femeile vin la adunare cu fuste scurte si strimte, sunt adevarate ispite, si in biserica nu putem da vina pe parintii acestora, ca poate nu sunt pocaiti sau nu le vad, ci, pastorul ar trebui sa le opreasca la usa...
Eu vorbeam despre cele care vin împreună cu mamele lor la Adunare.
(Sau, mai rău, unele vin împreună cu soții.)
Pastorul nu ar trebui doar să le oprescă la ușă, ca să se facă ceartă. Ci să ia măsuri educative și, apoi, în caz de continuă neascultare, să se treacă chiar la excomunicare. Și să se cerceteze... dacă soțul sau părinții lor au fost ca preotul Eli - adică nepăsători față de greșeala copiilor lor - atunci să fie și ei excomunicați din Adunare.
Pentru că nu și-au făcut datoria de a le interzice fetelor (soțiilor) lor să fie decente.
_______
Tu, Lucia, pui pe tapet doar anumite situații, în anumite conjuncturi.
Dar n-ai dreptul să contrazici ceea ce am scris eu, dacă nu înțelegi exact conjunctura de viață la care m-am referit eu.
Ceea ce rămâne de netăgăduit este următorul lucru:
Ispita exterioară poate veni oricând, dar dacă diavolul nu ne lovește ÎNĂUNTRU, adică dacă ispita aceea nu găsește în noi o aplecare către ea, ea nu va avea șanse de ne a birui.
Decât dacă omul e chiar prost-prost, și stă cu ispita în brațe - cazul de care vorbeai tu.
Dar eu nu mă refeream la proști, ci la oameni cărora Duhul le atrage atenția asupra ispitei exterioare.
_______
Și acum, în final, o povestioară:
Erau într-o barcă un sfânt și un popă. Și treceau un râu mare ca să ajungă pe malul celălalt.
Când au ajuns pe la mijlocul lacului, au zărit o tânără frumoasă care căzuse în râu și era purtată de el.
Și striga, săraca, după ajutor.
Și sfântul, și popa, s-au uitat la ea. Rochia udă i se lipise de trup, iar formele-i feminine ieșeau cu putere în evidență.
Când a văzut-o, popa și-a scuipat în sân și i-a zis sfântului:
- Ptiu! E diavolul, ne ispitește!
- Tu crezi ce vrei, dar eu o s-o salvez pe femeia aceasta de la înec, și o s-o iau în barcă, i-a răspuns sfântul.
Și așa a și făcut.
Când era în barcă, popa nu se putea abține să nu tragă cu ochiul la tânăra frumoasă.
După ce au ajuns la mal, tânăra le-a mulțumit că i-au salvat viața, și au plecat cu toții la treaba lor: femeia la casa ei, iar cei doi acolo unde aveau treabă.
Pe drum, popa îi spune sfântului:
- Ai văzut ce apetisantă era tânăra aia?
La care sfântul îi spune:
- Băi, eu am luat-o în barcă, dar văd că tu ai luat-o... cu tine!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond, inainte de a continua discutia cu tine, te-as ruga sa lasi comentariile inutile la adresa mea, indiferent cum vad eu lucrurile, tu esti dator sa-ti spui punctul de vedere asupra subiectului si atat....
Beyond, a scris:
"Raspunsul nostru al amandurora: "Nu-l ispitea!"
In afara ca tu presupui, de ce cred asa si asa, mai raspunzi si in locul meu.
Ce sa insemne asta?
.................................
Rugaciunea "Tatal nostru" spune printre altele:
"Si nu ne duce in ISPITA, si ne izbaveste de cel rau..."
Oare, de ce suntem sfatuiti, ca ori de cate ori ne rugam sa cerem sa nu ne duca in ISPITA?
Suntem noi atat de tari ca sa nu avem parte de aceste ispite care ne dau tarcoale?
Pofta care se zamisleste in noi este RASPUNSUL la ispita, o accepti sau nu o accepti?
Nu este mai bine sa prevenim, decat sa ne jucam cu FOCUL?
Asta am vrut sa spun prin exemplu pe care l-am adus cu femeia.
Daca tot suntem la aceasta ispita, hai, sa vedem ce ne sfatuieste Cuvantul in acest sens, Dumnezeu se pare, cunoaste slabiciunile oamenilor, si le da sfaturi in acest sens:
"Dar daca nu se pot INFRANA sa se casatoreasca..."(1Cor.7:9)
Deci, dupa cum vezi sunt si oameni sau tineri care nu se pot infrana si se gasesc solutii si pentru ei.
Acestia trebuiesc sa previna, decat sa se trezeasca ispititi si cazuti.
"Sa nu va lipsiti unul de celalalt doar prin buna invoiala, pentru un timp, ca sa va dedicati rugaciunii; apoi sa fiti iarasi impreuna, ca sa nu va ISPITEASCA Satana, din cauza lipsei voastre de stapanire."(1Cor 7:5)
Iata, ca Pavel gaseste solutii pentru a prevenii ispita.
Oricat de maturi in Hristos am fi, nu suntem scutiti de ISPITE...
Dar suntem invatati sa ne rugam CA SA NU CADEM IN ISPITA!
Punctul de plecare a ISPITEI este Satana, daca nu ar fi el, nu ar avea cine sa amageasca, sa ademeneasca, sa puna curse, intr-un cuvant, SA INSELE!
El este capul rautatii inca de la inceputul- inceputurilor, din gradina Eden!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
Beyond, a scris:
"Raspunsul nostru al amandurora: "Nu-l ispitea!"
In afara ca tu presupui, de ce cred asa si asa, mai raspunzi si in locul meu.
Ce sa insemne asta?
Lucia, iar mă citezi în frânturi. Eu, de fapt, scrisesem așa:
Deci, dacă femeia era pocăită nu-l ispitea pe omul detașat?
Raspunsul nostru al amandurora: "Nu-l ispitea!"
Deci, eu nu presupun nimic. Ci doar citesc. Citesc că tu, când ai adus în discuție situația ipotetică cu detașatul și cu femeia care se oferă să-i gătească, chiar tu ai scris despre ea că ar fi fost: NEPOCĂITĂ.
Așadar, chiar prin faptul că ai făcut această specificație, s-a arătat că ai făcut o deosebire între o pocăită și o nepocăită.
Adică ai vrut să subliniezi că pocăita nu ispitește, ci doar nepocăita ar avea nerușinarea să-l ispitească.
De aceea, răspunsul tău la întrebarea aceea, eu l-am aflat chiar din felul cum ai scris. Nici nu l-am presupus, și nici nu e nevoie să te întreb explicit.
_______
Lucia a scris:
Rugaciunea "Tatal nostru" spune printre altele:
"Si nu ne duce in ISPITA, si ne izbaveste de cel rau..."
Da, și ce-i cu asta?
Oare nu ți-am scris eu în postarea anterioară că Duhul Tatălui ne ferește de aceste de aceste ispite exterioare și ne informează despre ele, ca să nu ni se-ndrepte pașii către ele?
Este adevărat că pot exista ispite exterioare. Și eu, de asemenea, am spus la fel.
De asemenea, dacă ai citi mai bine, ai vedea că și eu am spus de păzirea de fetele cu fuste scurte și strâmte.
De asemenea, da! ne rugăm Tatălui să nu ne poarte pașii printre aceste ispite exterioare. Sau în cazul fetelor acelea, să fie date afară din Adunare.
DE ASEMENEA, DACĂ NE RUGĂM LUI PENTRU ACEST LUCRU, CU ATÂT MAI MULT NICI NOI NU TREBUIE SĂ NE DUCEM SINGURI ÎN ISPITE EXTERIOARE.
Dar nu înțeleg de ce nu pricepi odată că eu nu mă refeream la cazurile acestea, ci la ispitele care vin din exterior, de la cel rău, fără nicio contribuție din partea noastră.
După cum a zis Domnul: "Este cu neputință să nu vină" (Luca 17.1)
Înțelege, te rog, românește!
NU M-AM REFERIT LA ISPITELE ÎN CARE INTRI SINGUR ÎN MOD NEÎNȚELEPT SAU DE CARE NU FUGI ATUNCI CÂND LE VEZI, CI M-AM REFERIT LA ISPITELE EXTERIOARE ALE CELUI RĂU CARE VIN ORICUM.
De ispitele în care te duci singur ca prostu', fără să iei seama la glasul Duhului care te avertizează că acolo e o ispită, nu prea poți scăpa de cursa lor.
Dar de ispitele de care te ferești, DEGEABA TE FEREȘTI DOAR DIN EXTERIOR, DACĂ NU CUREȚI ÎNTÂI PAHARUL PE DINLĂUNTRU. Acesta a fost mesajul meu, Lucia!
Nu mai tot suci ce spun eu, căci Domnul nu ți-a dat acest drept: de a suci în direcții opuse tot ce scrie cineva cu care vrei neapărat să intri în ceartă.
Te lupți cu mine ca cu morile de vânt. Mă răstălmăcești ca și cum aș fi zis eu vreodată că trebuie să ne comportăm ușuratic facă de cei ce ne ispitesc din exterior.
Când eu n-am spus decât ideea pe care a spus-o Domnul (însă doar ideea, fără a mă referi la cineva de pe forum):
Vai de voi, cărturari și Farisei fățarnici! Pentru că voi curățiți partea de afară a paharului și a blidului, dar înăuntru sunt pline de răpire și de necumpătare.
Fariseu orb! Curăță întâi partea dinlăuntru a paharului și a blidului, pentru ca și partea de afară să fie curată. (Mat.23.25,26)
Domnul să te binecuvânteze cu bunătate!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23076. Postat la 17/04/2013 13:14 - 4402z17h27m
Valentina, deodata ce tot spui NU, NU, NU!
La ce spui NU, daca zici ca nu trebuie sa-ti treaca prin minte aceste lucruri?
................................
Preventiv, Lucia , preventiv.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
"Deci, dacă femeia era pocăită nu-l ispitea pe omul detașat?
Raspunsul nostru al amandurora: "Nu-l ispitea!
Deci, eu nu presupun nimic. Ci doar citesc. Citesc că tu, când ai adus în discuție situația ipotetică cu detașatul și cu femeia care se oferă să-i gătească, chiar tu ai scris despre ea că ar fi fost: NEPOCĂITĂ.
Așadar, chiar prin faptul că ai făcut această specificație, s-a arătat că ai făcut o deosebire între o pocăită și o nepocăită.
Adică ai vrut să subliniezi că pocăita nu ispitește, ci doar nepocăita ar avea nerușinarea să-l ispitească.
De aceea, răspunsul tău la întrebarea aceea, eu l-am aflat chiar din felul cum ai scris. Nici nu l-am presupus, și nici nu e nevoie să te întreb explicit."
........................
beyond, crede-ma nu am nimic cu tine, si nici nu vreau sa-ti rastalmacesc postarile, daca asta crezi, nu esti obligat sa-mi raspunzi.
Eu totusi ce ai scris cu privire la FEMEIA pocaita, sa stii ca ai GRESIT, eu nu am scris nimic, nimic...sincer nu stiu de unde ai scos-o, daca nu sunt deductii...atunci ce sunt?
Eu in exemplul meu, am vorbit doar de o "cunostinta nepocaita".
Ma bucur ca te-ai dat seama ca punga de bani este ispita, si pofta necurata este raspunsul omului de a o poseda, a o avea, daca nu era punga, omul nu avea ce sa doreasca...de fapt drumul prin labirintul intortocheat al explicatiilor mele a fost acela de a intelege ce inseamna ISPITA.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
Eu totusi ce ai scris cu privire la FEMEIA pocaita, sa stii ca ai GRESIT, eu nu am scris nimic, nimic...sincer nu stiu de unde ai scos-o, daca nu sunt deductii...atunci ce sunt?
Eu in exemplul meu, am vorbit doar de o "cunostinta nepocaita".
Bine, Lucia dragă... Tu ai spus despre o nepocăită. Deci ai făcut diferență.
A-ți explica mai mult e ca și cum aș dori să prind vântul în buzunare.
Lucia a scris:
Ma bucur ca te-ai dat seama...
Că m-am dat seama... Că mi-am dat seama... Mă rog, o fi același lucru.
Oricum, ce-aș putea să spun în fața bucuriei tale decât că mă bucur că măcar acum, în final, te bucuri... E păcat, însă, fiindcă te puteai bucura mai demult dacă ți-ai fi dat seama că eu mi-am dat seama că tu nu ți-ai dat seama că eu îmi dădusem seama încă de la început...
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond, eu stiu ca tu vezi dincolo... iar eu raman la ce sta scris.
Cat despre corecturi, afla ca eu nu am scoli...asa ca ce fac, fac prin harul Domnului, si chiar nu ma supar...
Ispita vine, dar noi nu trebuie sa raspundem la ea!
Oricum, postarile tale au ramas, si chiar daca nu vrei sa recunosti, cei ce le citesc isi dau seama ca tu credeai ca ISPITA este pofta care se zamisleste in om, nu raspunsul la ispita...
Totusi este bine ca ai ajuns sa intelegi, chiar daca nu vrei sa recunosti acum.
A, si nu ma intimidezi corectandu-ma, ci imi dai impuls sa merg mai departe!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
Totusi este bine ca ai ajuns sa intelegi, chiar daca nu vrei sa recunosti acum.
Lucia, tu ai vrea ca eu să recunosc... o minciună?
Fiindcă după cum îți spuneam, eu nu am negat ispita exterioară niciodată, ci doar am accentuat prioritatea curățirii mai întâi a inimii. Ca să biruim ispitele interioare mai întâi. Pe ele să ne concentrăm cu precădere eforturile.
Acesta a fost mesajul meu.
Că tu l-ai înțeles sau nu, asta nu mai e treaba mea. Eu mi-am făcut datoria față de tine și am reluat de mai multe ori explicațiile.
Dar tu spui că abia acum, în discuțiile cu tine, am ajuns să înțeleg aspectele ispitelor exterioare.
Dar afirmația aceasta a ta este NEADEVĂRATĂ.
Și neadevărul poate fi demonstrat clar cu... ore, postări și topice (!)
Iată:
- pe topicul "Chat", eu îi scrisesem valentinei astfel despre ispitele exterioare: "Sinceritatea credinței lor e pusă la grea încercare prin fustele mini și stretch ale fetelor tinere. Se dă un prilej Satanei, iar el nu ezită să-l apuce."
[Ba chiar scrisesem și mai mult despre acele ispite exterioare (fetele în fuste mini stretch), pe topicul "In numele meu veti scoate demoni!". Dar mi-a fost șters de moderator deoarece nu se încadra la topic.]
Eu am scris la Chat pe data de 15 aprilie, ora 19.01.
- tu ai deschis topicul acesta ["Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)], pe data de 15 aprilie, ora 19.58 după ce scrisesem eu la Chat despre fustele mini.
_______
Așadar, dacă eu deja eram conștient de forța ispitelor exterioare, mai înainte ca tu să deschizi acest topic, cum poți tu să spui despre mine că "bine că am ajuns să înțeleg", ca și cum ar fi meritul postărilor tale de a mă face pe mine să înțeleg??
Dar mă rog, dacă ție îți face plăcere să îți scoți partea cu orice preț, CHIAR CU PREȚUL ADEVĂRULUI, asta este... Va fi responsabilitatea ta înaintea Domnului pentru cuvintele pe care le scrii și le rostești.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond
Eu am scris ce am inteles la ISPITA, fara comentarii pe margine, daca nu-ti plac explicatiile mele, te-am mai spus, nu continua, de ce sa te superi?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond
Eu am scris ce am inteles la ISPITA, fara comentarii pe margine, daca nu-ti plac EXPLICAȚIILE MELE, te-am mai spus, nu continua, de ce sa te superi?
Lucia, EXPLICAȚIILE TALE despre ce ai înțeles despre ISPITĂ sunt una, iar INSINUĂRILE NEADEVĂRATE la adresa unui om sunt cu totul alta. Acele insinuări nu sunt explicații, ci sunt comentarii pe margine, chiar dacă tu nu vrei să le recunoști.
Iată! chiar și acum, în quote-ul de mai sus, distorsionezi o dată în plus realitatea, și INSINUEZI NEADEVĂRUL cum că eu m-aș fi supărat pe EXPLICAȚIILE TALE.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Isus a fost dus in pustie si ispitit de Satana, o experienta nu tocmai placuta, desi era Fiu de Dumnezeu.
A fost ispitit exact in aceleasi domenii, ca si omul (Eva) :
-Pofta firii pamantesti (apetitul);
-Pofta ochilor (dorinta);
-Laudarosenia vietii (mandria).
Eva a esuat, insa Domnul Isus a biruit pe Satan pentru noi.
In Matei 4:1-11, ne este descrisa ispitirea lui Isus si presiunea acesteia, asa cum o simtim si noi azi.
Satan a venit la El cu Cuvantul, crezand ca-L poate insela, dar Mantuitorul l-a invins prin acelasi mijloc care ne este disponibil si noua, CUVANTUL LUI DUMNEZEU!
Eu raman deocamdata la aceste cuvinte, dorind sa tratam aceste ispite in mod paralel Eva , apoi Mantuitorul.Ce ziceti, incercam?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23128. Postat la 19/04/2013 16:47 - 4400z13h54m
Dumnezeu putea sa intervina , dar scopul Lui nu este acela de-a forta vointa omului. Prin toate metodele , Satana, a actionat cu toata puterea care i-a fost lasata sa-L faca pe Dumnezeu sa ne conduca cu mana forte. Omul a fost creat un agent moral liber si asa ramane. Pentru a vedea "cine e pentru Mine", El a ingaduit ca fiecare om sa fie incercat, (Eva, Iov, Avraam, Moise, Iosif, Daniel, David, etc. etc, eu, tu, noi.) este supus probei ascultari. Dar niciodata, niciodata nu este adus intro situatie incat supunerea fata de rau sa devina o necesitate ( fa-te frate cu dracul ca sa treci puntea). Nici o incercare sau o ispita nu ingaduie, Dumnezeu, sa vina asupra omului incat el sa nu poata rezista. Dumnezeu a luat masuri nemaipomenit de sigure incat omul sa nu fie infrant de Satana. Asa a fost Potopul, asa a fost venirea lui Isus si asa va fi a doua venire ca sa ne ia acasa. Asa ca nu va fie frica . Satana e un invins.
Dumnezeu e taria noastra, viata noastra.
iar eu raman la ce sta scris.