"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
Valentina, si tu sa fi binecuvantata, si cei care nu sunt de aceiasi parere cu noi.
.................
beyond, ca sa discutam un subiect, ai spus ca trebuie sa avem cu totii un punct de referinta, Biblia, ai mai spus ca trebuie sa studiem si in ansamblu, sau studiul integral.
Acum, ne spui ca nu poti accepta orice traducere a oamenilor (oare cine mai spune asa?), nu iei in considerare anumite profetii, mai mult, unde se spune ca pamantul va arde, pentru tine este "nu arde".
Cum putem atunci sa ne sustinem parerea, numai din ceea ce tu crezi corect?
Majoritatea cartilor profetice se termina cu vestirea unei vremi de glorie a poporului evreu.
Unde, in cer?
Apoi, foarte multe profetii din V Testament isi asteapta implinirea, unde, in cer?
Nu ne trebuie decat sa citim primele 10 versete din capitolul 20 din Apocalipsa, ca sa intelegem "Cum va fi imparatia de 1000 de ani?"
Asa ca te rog pe tine sa comentezi aceste versete.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Lucia dragă, unde am spus eu că pământul nu va arde?
S-ar putea să faci confuzie între ardere și explozie.
Eu am spus că planeta cu toate realizările de pe ea va arde, dar nu va exploda, ci noul pământ va fi tot aici pe această planetă (Terra) care va fi refăcută pentru a fi din nou locuită.
Tu vrei să comentez 10 versete din cea mai grea carte a Bibliei (Apocalipsa), dar iată că m-ai înțeles greșit chiar și când am comentat un singur verset din Petru (2 Petru 3.10). Judecă tu singură dacă aș putea avea vreo tragere de inimă să-mi bat singur cuie în tălpi în fața ta, intrând singur într-un șir nesfârșit de explicații pe care va trebui din nou și din nou să le reiau ca să-mi fie într-un târziu înțelese corect.
Deci, dacă de la bun început tu mă înțelegi greșit (și nici nu întrebi, ci afirmi direct că aș fi spus ceea ce eu n-am spus), spune tu singură ce șanse de succes ar putea fi într-o continuare a discuției!
Dacă vei dovedi că înțelegi lucrurile de bază pe care eu le-am scris, atunci da! ar putea exista o continuare explicativă.
beyond, "lucrurile de baza"(parerea ta), am inteleso, si nu pot fi de acord cu ea din pricina faptului ca atunci cand spune, "PAMANTUL PIERISE" inteleg ca va arde in intregime, va disparea din univers, si va fi creat unul nou.
Cand spui ca pamantul va arde in felul tau...eu inteleg doar PARJOLIT.
Apoi, eu cred ca mileniul va fi pe pamant si nu sus in cer.
Daca iti este greu sa explici versetele din Apocalipsa, atunci explica-mi capitolul 14 din Zaharia.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Lucia, la Parousia va avea loc o ardere a Terrei cu toate realizările de pe ea. Dacă vrei s-o numești "pârjolire", bine; dar este mai mult decât o pârjolire căci focul va pătrunde prin toate cotloanele și adâncimile acestei planete.
Dar, în privința "pieirii" pământului de la Apoc.21.1, pământul "pierise" ca suport pentru orice civilizație, nu ca planetă.
Fiindcă după cum bine vezi, după mia de ani, Ierusalimul se pogoară aici, pe această planetă, nu într-un spațiu gol. Această planetă distrusă va fi atunci refăcută, dar nu ca planetoid, ci ca suport pentru a fi din nou locuită.
Terra însăși are un miez lichid topit. Focul de la Parousia nu afectează cu nimic acel miez lichid-topit al Terrei, deoarece acel miez este oricum supus continuu unei călduri intense și unor temperaturi înalte chiar și în clipa de față. De exemplu, din când în când, vulcanii aruncă lavă din interiorul pământului la suprafața lui. Focul de la Parousia nu va arde acea lavă dinăuntrul Terrei mai mult decât ea arde la ora actuală.
Nu știu cum ai ajuns tu, Lucia, la concluzia că planeta va fi pulverizată în firicele mici de nisip în spațiu cosmic.
Căci despre nimicirea globală din timpul Parousiei, nu ni se spune absolut deloc că va fi nimicită Terra ca planetoid cosmic.
Ci se spune: "Vuietul ajunge până la marginea pământului, căci Domnul Se ceartă cu neamurile, intră la judecată împotriva oricărei făpturi, și dă pe cei răi pradă săbiei, zice Domnul."
"Așa vorbește Domnul oștirilor: 'Iată, nenorocirea merge din popor în popor, și o mare furtună se ridică de la marginile pământului.
Cei pe care-i va ucide Domnul în ziua aceea vor fi întinși de la un capăt al pământului până la celălalt; nu vor fi nici jeliți, nici adunați, nici îngropați, ci vor fi un gunoi de pământ.'" (Ier.25.31,33)
Deci, vor fi ca un gunoi pe pământ. Adică, pământul ca suport planetoid cosmic nu va fi pulverizat în spațiu.
Cât despre faptul că zac ca un gunoi pe Terra, oasele celor ce au murit nici nu pot fi îngropate de nimeni, fiindcă în timpul miei de ani, nimeni nu mai există pe Terra (în afară de Satana și îngerii săi fideli).
_______
Pe de altă parte, Lucia tu te contrazici singură: - pe de-o parte susții că Terra, ca planetoid cosmic, nu mai există, dar...
- mileniul va fi pe pământ.
Păi, pe care pământ, căci tocmai spui că pământul nu mai există ca planetă??
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22157. Postat la 18/03/2013 08:21 - 4432z22h8m
Și ca un argument logic aduc faptul că Împărăția lui Isus n-are cum fi, în același loc cu Satana și îngerii lui. Acolo unde locuiește Isus, Universul din jur e sfânt, neîntinat, pur și liniștit. În sala de judecată pe scaune stă Universul.
Pamântul e în carantină o mie de ani. E bolnav. Iar sursa bolii, virușii care l-au îmbolnăvit sunt izolați în inactivitate. O mie de ani Satana știe ce activitate se desfășoară acolo de unde a fost aruncat pe pământ. Aleargă și ține conferințe îngerilor lui și împreună fac planuri de atac.
beyond, se pare ca aranjezi lucrurile in asa fel incat, sa-ti sustii parerea ta, insa, de data aceasta o sustii fara argumente biblice, pentru ca:
1.Nu accepti profetiile conditionate;
- nici cele din Vechiul Testament;
- nici din Apocalipsa;
-nu accepti anumite traduceri ale Bibliei.
Atunci, care este punctul de referinta dupa care trebuie sa discut cu tine?
2.Doresc sa-mi aduci referinta biblica prin care sustii ca pamantul in cei 1000 de ani va fi pustiit.
3.Doresc sa-mi explici ce intelegi tu, prin sensul acestei bucati de fraza; "toate realizarile de pe el", in ce consta aceste realizari?
4.Daca pentru tine TRUPURI CERESTI semnifica substante elementare, pentru mine inseamna CORPURI CERESTI, cum ar fi SOARELE, LUNA si STELELE.
.................
5.As dori sa-mi spui in ce postare am scris eu urmatorul lucru?
"Nu stiu cum ai ajuns tu, Lucia, la concluzia ca planeta va fi pulverizata in firicele mici de nisip in spatiul cosmic."
Am scris eu asa ceva?Unde?
.........................
6.Ce inseamna cuvantul pieire- a pieri?
Exemplu:
Ionel a pierit in incendiu!
A, nu, nu, i s-a ars doar hainele de pe el!
----
Gaina pierise si cocosul nu mai era!
A, nu, nu, gaina a fost parlita si cocosul nu mai era!
Dragul meu, pari sa ai ceva greutate in cunostinta, nu ma lasa sa cred ca poti sa intelegi astfel lucrurile.
...........................
7.Apoi, ai mai spus ceva care pe mine m-a lasat cu gura cascata, ai scris:
"Deci, va arde Terra de se va evapora apa, tu stii masa de apa a Terrei?
Stii ce m-a last cu gura cascata?
Faptul ca va arde asa de tare, incat trupurile si oasele vor ramane ca un gunoi...dar apa din mari si oceane se va evapora, oare unde ai gresit?
8.Desi avem tot timpul din lume sa dezbatem anumite pasaje din Biblie, le ocolesti, de ce?
Nu vrei sa vorbim din Apocalipsa, nici din Zaharia. atunci spune-mi cand se vor implini versetele din Isaia 65?
Nici eu nu-mi dau seama, de ce pana acum nu ai venit cu referinte biblice?Numai cu teorii omenesti, nu se poate!
Alege un context biblic din cele trei, si hai sa-l dezbatem, vrei?
...................
P.S.Citind ce ai scris in postarea de mai-nainte, am vrut sa continui, SI SA-TI SPUN, CUM INTELEG EU PIEIREA.
De aceea am concluzionat cu faptul ca eu cred ca Mileniul va fi pe pamant, nicaieri nu am scris ALTFEL.
Si am crezut ca ai citit si ce s-a mai scris la acest subiect, si ce am mai scris eu inainte.
........................
Valentina, daca si tu crezi ca pamantul va fi ars doar superficial, ca asta inseamna a pieri, atunci argumentul tau logic nu exista, PRIN FOC TOTUL SE CURATESTE, SE PURIFICA, MOR VIRUSII DE CARE VORBESTI.
Cate odata ma gandesc, sa nu te superi pe mine, daca gandesti inaite sa scrii aici.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22161. Postat la 18/03/2013 16:52 - 4432z13h36m
Sunt sigură că ai prins ideia virușilor (figură de stil) dar am să o explic pentru orice eventualitate. Virușii care sunt în inactivitate sunt Satana și îngerii lui. Ei nu pier cum nu au pierit nici când porcii în care au intrat s-au prăbușit în mare.
Un alt argument logic este că Templul unde se face judecata e sus în cer. Acolo au fost duși cei ce au înviat și cei vii luați de Isus ( 1 Tes. 4;13-17), acolo sunt Cărțile, acolo e sanctuarul cu chivotul Legii. Să fie aduse pe pământ toate acestea? ca apoi să fie ridicate iar în cer pentru a se coborî iar pe Muntele Măslinilor?
" Și eu am văzut coborându-se din cer de la Dumnezeu cetatea sfântă, noul Ierusalim...". Din cer coboară cetatea.
În Ieremia avem un text care descrie starea pământului în mia de ani: Ieremia 4; 23-27
În Ap. 19; 17,18 scrie care e starea oamenilor pe pământ în mia de ani.
- Nu am spus că nu accept profețiile condiționate. Ai înțeles tu greșit. Am spus că accept că anumite profeții sunt condiționate doar dacă există în contextul profeției respective: CONDIȚIONALITATEA. Adică dacă profeția se prevalează de cuvântul "dacă". Altfel, dacă acolo nu e nicio condiționalitate, eu consider că profeția trebuie să se întâmple: fie sub formă spirituală, fie sub formă materială.
- Legat de PIEIREA Terrei, eu am scris de la bun început că accept că pământul cu toate realizările de pe el va arde, dar că nu va exploda. Poate că nu m-am exprimat corect, și de aceea tu nu m-ai înțeles corect. De aceea, reiau: NU VĂD A FI BIBLIC CĂ PĂMÂNTUL VA DISPĂREA CA PLANETOID DIN UNIVERS, NICI TRANSFORMÂNDU-SE CU TOTUL ÎN CENUȘĂ PRIN ARDERE, NICI EXPLODÂND, NICI ÎN VREUN ALT FEL.
Dar tu m-ai contrazis în această idee. De aceea, eu am presupus că tu crezi că Terra va exploda. Sunt de acord că nu ai spus de explozie, ci poate m-am grăbit eu să trag o concluzie cu privire la ce vrei să zici. Dar nu mai contează exact ce crezi tu despre pieirea pământului; ceea ce e important e că tu consideri că Terra va dispărea din univers - că doar de-aia m-ai contrazis. Ori în atare condiții, dacă tu crezi că Terra va dispărea din univers, atunci pe ce pământ se va ține mileniul despre care crezi că va fi pe pământ??
Dorești explicații pentru Isaia, Zaharia, Apocalipsa etc., dar tu nu dai dovadă că poți depăși o contradicție atât de evidentă ca cea din întrebarea anterioară cu culoare roșie. Așadar, nu e vorba că eu susțin niște teorii omenești (cum crezi tu), căci eu mă refer doar la Scriptură, nu la teorii omenești. Problema este că nu se poate discuta despre lucruri mai grele, dacă nici cele simple nu se pricep. Mai înainte de bucatele tari, trebuie întâi să învățăm să ne descurcăm cu laptele.
- Legat de traducerile corecte ale Noului Testament, eu nu promovez niște traduceri personalizate cum poate ai tu impresia. Ci eu dezvălui înaintea întregului forum cum scrie exact în original. Dacă spun ceva greșit, atunci oricine mă poate corecta rațional, dar nu pot fi forțat să accept cu superstițiozitate o anume traducere, dacă eu văd că în original nu scrie așa.
Eu scriu exact ce înseamnă cuvintele din originalul grec. Acest original se numește Textus Receptus și reprezintă mai mult de 95% din manuscrisele biblice pe care le avem la ora actuală. Toate Bibliile care existau înainte de 1900 proveneau din Textus Receptus. Cea mai apropiată versiune de traducere în raport cu Textus Receptus, este versiunea engleză: KJV (King James Version).
Deci, eu, postând traducerea așa cum este ea a cuvintelor evreiești sau grecești, pur și simplu expun un lucru evident și demonstrez unde s-a înșelat pe alocuri Cornilescu. Dacă eu greșesc, cuvintele mele rămân totuși scrise pe forum, și pot fi combătute RAȚIONAL, nu SUPERSTIȚIOS.
Adică, dacă tu, Lucia, accepți o traducere în mod aprioric, fără să treci prin filtrul rațiunii ce a vrut exact să spună autorul rândurilor biblice, și dacă faci asta după ce eu explic clar care sunt cuvintele folosite în Textus Receptus, atunci eu nu am ce să fac pentru îmbunătățirea dialogului nostru.
Dar nu mă pune pe mine să accept cu superstițiozitate o traducere sau alta, dacă eu doresc să mă uit în original și să compar traducerile între ele.
De exemplu, cum aș putea accepta eu vreodată pe Cornilescu cum că "otoicheion" din 2 Pet.3.10 înseamnă "corpuri cerești" când de fapt înseamnă "principii elementare".
Iar aceste "principii elementare" pot fi doctrinare (așa cum spune Pavel la Evrei 5.12 despre "cele dintâi adevăruri", care include de fapt cuvântul otoicheion="principiile elementare" ) sau aceste "principii elementare" pot fi materiale (așa cum este contextul de la 2 Pet.3.10).
- Lucia, în privința evaporării mării și a rămânerii oaselor pe Terra la Parousia, totul este o chestiune științifică. Tu îmi pui întrebarea: "Oare unde ai greșit?", dând dovadă că ai multă încredere în infailibilitatea ta, ca și cum tu ai spune adevărul, iar eu greșeli.
Ceea ce se vede, însă, că tu nu știi, e că temperatura de transformare a apei în vapori este de 100 grade Celsius, pe când temperatura de calcinare a oaselor variază între 1125 grade Celsius și 1700 grade Celsius (mai mare decât cea de topire a fierului).
De aceea, apa din oceanul planetar se va evapora. De aceea, și peștii mării vor fi nimiciți (Țefania 1.3), iar în timpul miei de ani "marea nu mai era" (Apoc.21.1).
Pe când oasele... vor rămâne totuși "ca un gunoi pe pământ" (Ier.16.4).
- Legat de teoriile comparative pe care le lansezi cu privire la "pieirea pământului", ceea ce spui tu despre Ionel, găină, cocoș etc, mi se pare mai degrabă că nu faci decât să confirmi ceea ce am scris eu până acum.
Căci așa cum pieirea lui "Ionel" (de care scriai) înseamnă "a se întoarce țărâna în țărâna din care a fost luată" - conform Gen.3.19 -, tot așa pieirea Terrei înseamnă întoarcerea planetei în starea haotică în care era la început, înainte de a se apuca Domnul s-o configureze ca să fie locuită - conform cu Gen.1.2: "pământul era pustiu și gol".
Pieirea Terrei înseamnă readucerea ei în starea de haos în care a fost la început. Focul cu care planeta va arde la Parousia nu are rolul de a transforma planeta în cenușă (cum poate crezi tu), ci este "focul din ziua de judecată și de pieire a oamenilor nelegiuiți." (2 Petru 3.7). Acesta este rolul acelui foc: de a stârpi toată omenirea păcătoasă și toate realizările umane de pe Terra, nu a de a transforma Terra în cenușă. Nu știu exact ce înțelegi tu prin "pieirea pământului", dar mie asta mi se pare că vrei să susții atunci când mă tot combați: vrei să susții că planeta va arde și se va consuma transformându-se în cenușă.
În atare condiții, poate încerci din nou să-mi dai și mie un răspuns la întrebarea cu roșu de mai sus. Că n-am văzut vreun răspuns până acum în rândurile tale.
Dragul meu, voi incepe cu CONTRADICTIA pe care tu crezi ca eu am facuto, se pare ca nu ai citit de la inceputul acestui subiect, eu sincer cand vreau sa scriu la un anume topic, mai intai, citesc si parerile celorlalti membri, si mai ales incerc sa vad parerea celui cu care discut.
Nu am vrut sa ma repet, MILENIUL va fi intre prima si a doua inviere, jos pe acest pamant, dupa, va veni PIEIREA, acum ma intelegi?
Iti aduc un argument biblic prin care voi dovedi ca va fi un pamant nou si un cer nou.
"Am vazut un cer NOU si un pamant NOU."(Apoc,21-1)
Pentru tine NOU ce inseamna?
EXEMPLU:
Casa mea a pierit intr-un incendiu, Ce a pierit din ea?
Am o casa noua acum. Mai este cea dintai, daca a pierit?
Explica-mi!Asa ca sa inteleg si eu cum este ARDEREA TA.
Acum, ca am dat dovada ca pot depasi o contradictie (desi, nu era o contradictie daca imi citea-i postarile de la acest subiect), alege un context biblic si hai, sa-l discutam!
............
Intr-o alta ordine de idei, evaporarea apei se face din cauza arderii de pe Terra(pamantul si ce este pe el).
La ce temperatura ar fi trebuit sa ajunga arderea pamantului , ca sa se evapore toata apa din el?
Saracele oase si trupuri, ele raman?!
Oare cum?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22170. Postat la 18/03/2013 19:24 - 4432z11h4m
Lucia am convenit să pornim de la Tabula rasa. Nu ne mai întoarcem la ce-am scris în trecut.
Apa se evaporă la 100 grade Celsius. Dacă tot pământul e înconjurat de temperatura aceasta , oriunde e apă pe pământ se evaporă. INSTANTANEU. Oasele, mă gândesc , se vor măcina singure în mia de ani.
Lucia, ca tu să înțelegi cum e cu căldura, ar trebui să deviem discuția spre fizică.
Căldura este Q=mc(t2-t1), unde
m=masa,
c=căldura specifică,
t2=temperatura finală,
t1=temperatura inițială,
t2-t1=ridicarea de temperatură.
Biblia spune la 2 Pet.3.10 că tot pământul va arde din pricina "căldurii intense", nu "temperaturii intense".
Căldura Q nu depinde după cum vezi doar de temperatură, ci și de masă și căldura specifică.
Căldura transmisă de "Soarele neprihănirii" la revenirea Lui împreună cu miliardele de îngeri, nu constă numai într-o temperatură mare, ci și într-o căldură specifică mare (c).
Nu cred că ar fi bine să deturnez discuția înspre fizica de clasa a X-a.
Poți studia tu singură, și ai să vezi că Q nu depinde doar de ridicarea de temperatură. Așadar, pentru ca toate oceanele să se evapore în văzduh trebuie ca căldura (Q) transmisă de "Soarele neprihănirii" către Terra să fie suficient de mare, iar t2 să atingă temperatura de peste 100 de grade Celsius.
Cât despre oase, ca să se transforme în cenușă, ele ar avea nevoie de căldura aferentă, dar și de o temperatură de 1700 de grade Celsius. Și se pare că nu se va atinge temperatura aceasta din moment ce oasele vor zăcea ca un gunoi pe pământ în timpul celei de o mie de ani.
Realizările oamenilor au în ele materiale care vor arde totuși la temperatura care va fi atunci. Iar mai înainte de acest foc, toate cele 7 urgii culminând cu cutremurul nemaipomenit și cu grindina cu bobul de vreo 30 de kg, vor demola cea mai mare parte a realizărilor omenești de pe pământ.
_______
Legat de susținerile tale cu privire la arderea planetei, iată ce am înțeles eu că susții.
Că mileniul va fi pe Terra, iar după mileniu, planeta (și universul) se distruge.
Iar apoi va fi recreată o planetă NOUĂ.
Nu e biblic ce susții tu, Lucia. Tu dai o conotație cuvântului "NOU" ca să-ți iasă pasența.
În primul rând, dacă tu interpretezi "otoicheion" ca fiind "corpuri cerești" în loc de "principii elementare" (așa cum, de fapt, înseamnă), cum crezi tu că va pieri universul? Crezi tu că va pieri vreodată Soarele?
Ia uite ce spune Biblia despre slava Numelui Domnului Yahshua: "Numele Lui va dăinui pe vecie: cât soarele îi va ține numele." (Psalm 72.17).
Ai impresia cumva că Soarele ca și corp ceresc va dispărea? Păi, atunci înseamnă că și Numele lui Yahshua va dispărea, nu-i așa? Dar asta nu e adevărat.
Așa că, Lucia, universul nu va dispărea. Și nici planeta noastră cu miezul ei de foc și lavă nu va dispărea. Ci doar va arde într-un foc global. Dar ia pune tu un pumn de pământ în orice foc, și vezi: dispare sau se transformă în cenușă? Niciodată! Se purifică prin foc, dar pământul nu devine cenușă.
Așa că cuvintele "pământ nou" înseamnă o nouă facere (geneză) planetară, nu un nou planetoid cosmic.
Din nou îmi dai un exemplu (cel cu casa care îți arde) care, de fapt, confirmă încă o dată ceea ce spun eu despre faptul că planeta nu se va transforma în cenușă.
Căci tu singură spui că dacă îți arde casa, faci o casă nouă. Dar asta e valabil doar dacă casa ta era de lemn.
Dar dacă era o casă cu pereții și cu fundația din pietre, tu, atunci când îți refaci casa după incendiu, nu demolezi pietrele, căci focul nu a făcut nimic pietrelor, ci doar ți-au ars lucrurile care ard la temperaturi mai mici. Și, deși lași pietrele la locul lor, totuși, după ce îți vei reface casa, vei spune că ai o casă "NOUĂ".
_______
Peste toate aceste susțineri ale tale, văd că vii și cu afirmația nemaipomenită că pământul va arde DUPĂ MIA DE ANI (!!)
Scuză-mă, dar eu nu văd susținerea asta a ta ca fiind biblică câtuși de puțin. Adică eu văd din Biblie că, după mileniu, Terra va fi refăcută, nu arsă.
Sau ce vrei să spui: că Terra va fi distrusă la sfârșitul mileniului, și apoi imediat, tot la sfârșitul mileniului va fi refăcută?
Dar așa ceva este împotriva Scripturii.
Dacă ai să citești mai bine 2 Petru capitolul 3, ai să vezi că apostolul se referă la Parousia (revenirea în curând a Domnului Iisus) ca fiind momentul când Terra cu toate realizările (lucrările) de pe ea va arde.
Nu după un mileniu va arde planeta, ci înainte de mileniu: adică acum, la Parousia, la revenirea Domnului a doua oară ca să-i ia la Sine pe ai Săi.
Iată ce zice Petru: <<Înainte de toate, să știți că în zilele din urmă vor veni batjocoritori plini de batjocuri, care vor trăi după poftele lor și vor zice: "Unde este făgăduința venirii Lui? Căci de când au adormit părinții noștri, toate rămân așa cum erau de la începutul zidirii!"
Căci înadins se fac că nu știu că odinioară erau ceruri și un pământ scos prin Cuvântul lui Dumnezeu din apă și cu ajutorul apei, și că lumea de atunci a pierit tot prin ele, înecată de apă.
Iar cerurile și pământul de acum sunt păzite și păstrate prin același Cuvânt, pentru focul din ziua de judecată și de pieire a oamenilor nelegiuiți.
Dar, prea iubiților, să nu uitați un lucru: că, pentru Domnul, o zi este ca o mie de ani, și o mie de ani sunt ca o zi.
Domnul nu întârzie în împlinirea făgăduinței Lui, cum cred unii, ci are o îndelungă răbdare pentru voi, și dorește ca niciunul să nu piară, ci toți să vină la pocăință.
Ziua Domnului însă va veni ca un hoț. În ziua aceea, cerurile vor trece cu troznet, trupurile cerești se vor topi de mare căldură, și pământul, cu tot ce este pe el, va arde.>> (2 Petru 3.3-10).
Deci, Lucia, după cum vezi bine, Petru se referă la oameni răi care vorbesc despre o întârziere a venirii Domnului Iisus. Deci, Petru nu se referă la niște oameni care fuseseră o mie de ani cu Domnul pe pământ, fiindcă aceia nu ar fi avut niciun motiv să aștepte vreo revenire a Domnului, din moment ce Domnul era cu ei în mia de ani, conducându-i cu "toiag de fier".
Pe de altă parte, Petru zice despre focul acela comparându-l cu primul cataclism mondial: potopul lui Noe.
Și la fel a făcut Însuși Domnul Iisus: și El a comparat revenirea Lui cu momentul potopului: "Cum s-a întâmplat în zilele lui Noe, aidoma se va întâmpla și la venirea Fiului omului.
În adevăr, cum era în zilele dinainte de potop, când mâncau și beau, se însurau și se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie, și n-au știut nimic, până când a venit potopul și i-a luat pe toți, tot așa va fi și la venirea Fiului omului." (Mat.24.37-39).
Deci, în ambele pasaje se vorbește despre VENIREA FIULUI OMULUI. Atunci, în acel moment, este acel cataclism cu foc. Și este tot așa de global, cum a fost și potopul lui Noe. Adică, acel moment este înainte de mia de ani, nu după mia de ani cum spui tu, Lucia. Fiindcă se referă la venirea Domnului.
E un lucru extrem de simplu ce încerc eu să-ți explic.
beyond, mie nu-mi trebuie fizica, nici vreo cunostinta in domeniu, ca sa-mi dau seama ca la o ardere de o asemenea marime, trupurile si oasele se fac scrum si cenusa.
Eu pot reduce imensitatea scenei la o piscina imprejmuita cu trupuri moarte, un foc imens care inconjoara acest loc si arde pana apa din piscina se evapora, ce crezi ca mai ramane din trupurile moarte?
...............
Contradictia te-am deslusito, acum te faci ca nu intelegi ce am vrut sa spun cu, DUPA,...(nu am stiut ca trebuia sa-ti spun ce va mai fi in acel dupa)
De ce nu recunosti ca teoriile tale cu parjolitul, cu ramasul trupurilor trecute prin foc intacte sunt inreale?
Ce discutam noi aici, nu este destul de simplu, pentru ca eu ma gandesc ca daca Cuvantul spune CLAR ca cerul si pamantul vor fi distruse prin foc.
"Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face..."(Isaia 66:22)
Pai daca pamantul ar ramane, cum il mai face?
Uneori mi se pare ca atat sucim cuvintele Scripturii, numai sa ne tinem de parerea noastra...
O casa renovata, cum spui tu, nu o pot numi noua, pentru ca este facuta pe ceva vechi.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Lucia, evident tu poți crede ce vrei despre "pieirea" pământului. Dacă tu consideri că n-ai nevoie de fizică și dacă tu crezi că focul de la piscină va transforma în cenușă oasele, e treaba ta.
Eu ți-am spus deja părerea mea documentată (inclusiv din fizica de care tu n-ai nevoie).
Ceea ce însă nu e corect în discuția noastră, e că tu nu mi-ai deslușit nimic cu privire la MOMENTUL când zici că se distruge universul.
Ca să fiu și mai precis în afirmații, mi-ai deslușit doar că tu crezi că va fi DUPĂ mia de ani.
Dar nu ai deslușit faptul că susținerea ta se bate cap în cap cu argumentele pe care eu le-am oferit din Biblie. Așa că permite-mi să-ți pun 4 întrebări:
1. Domnul Iisus a spus: "Mă duc să vă pregătesc câte o reședință, și apoi voi veni și vă voi lua cu mine" (Ioan 14.2,3). Nu zice că se întoarce ca să fie cu ei pe Terra, ci ca să-i ia de pe Terra. Deci în mia de ani mântuiții vor fi cu Domnul în reședințele cerești pe care el le pregătește acum. Cum este, deci, mileniul pe pământ?
2. Revenirea Domnului ("ziua Domnului" ) va fi înainte de mileniu, iar arderea de care vorbește Petru la 2 Pet.3.20 va fi, așadar, la Parousia, înainte de mileniu. Cum, deci, ai ajuns tu la concluzia că arderea este DUPĂ mileniu?
3. Soarele va exista întotdeauna - conform Psalm 72.17 - la fel ca și Numele slăvit al Domnului Iisus. Cum, deci, să piară vreodată universul?
4. Pieirea Terrei va fi exact ca pieirea unui om. După cum omul când piere se întoarce în starea de țărână în care era înainte de a primi viață, tot așa planeta când piere se întoarce în starea de haos ("pământul era pustiu și gol" ) în care era înainte de a fi configurată de Domnul pentru a fi locuită. Cum, deci, să se transforme planeta în cenușă?
_______
P.S.
Planeta va fi nouă în sensul că va fi purificată de toate lucrările unei umanități nelegiuite. Ea nu are nicio vină înaintea Domnului, ca să fie transformată în cenușă. Nu planeta a păcătuit înaintea Domnului, ci oamenii păcătoși de pe ea. De aceea, nu planeta va fi făcută cenușă, ci ei vor fi făcuți cenușă.
Tocmai în asta va consta reînnoirea planetei.
Domnul nu e nedrept ca să o transforme pe ea în cenușă. Căci și ea a suportat multe în toți acești aprox. 6000 de ani de istorie umană.
Poate că oamenii, în nedreptatea lor, aruncă o cămașă cu totul doar fiindcă a fost pătată pe ici, pe colo. Dar Domnul nostru care bagă în seamă până și firimiturile, nu aruncă cămașa, ci e selectiv și plin de dragoste: scoate doar petele și face cămașa NOUĂ.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22180. Postat la 19/03/2013 12:36 - 4431z17h53m
Un alt argument logic al faptului că nu mai rămâne nimeni pe pământ după ridicarea la cer a lui Isus cu sfinții Lui, îl găsim în Psalmul 104 începând cu vs. 27 până la 32.
Cât a ținut Domnul mâna deschisă, noi toți de pe pământ am avut suflare de viață în noi. După ce Domnul a închis mâna în jurul snopului luat de pe pământ, cei rămași mor și se fac țărână.
Inainte de toate as vrea sa scriu un verset prin care sa intelegem ca oricat ne-am stradui, nu vom detine adevarul absolut, ne spunem parerea si cerem de la Dumnezeu lumina ca sa intelegem.
Caci,
"Oh, adancul bogatiei, intelepciunii si stiintei lui Dumnezeu!
Cat de nepatrunse sunt judecatile Lui, si cat de neintelese sunt caile Lui!"
..................
beyond, eu nu pot sa cred ce vreau, trebuie sa cred ce scrie Cuvantul, nu fizica, nici teoriile sau logica oamenilor sta la baza credintei noastre, ci intelepciunea Lui, si Duhul Sfant care ne da lumina si ne calauzeste in tot adevarul.
Iti voi raspunde la intrebari si astfel vei descoperi si MOMENTUL cand se va distruge(va pieri) Terra din punctul meu de vedere.
Inainte insa, iti voi explica cum inteleg versetul din Ioan14:2,3, dupa care ar trebui sa-ti raspund.
Deci, Isus a plecat ca sa ne pregateasca un loc, este adevarat, dar nu pentru Mileniu, ci pentru vesnicie, este NOUL PAMANT.
Iti inchipui tu, ca Domnul ne pregateste un loc, doar pentru o mie de ani, ca apoi sa ne transfere pe RENOVATUL PAMANT?
Locul acela care ni-l pregateste pana la revenirea Sa, va fi lasat in paragina dupa o mie de ani, nu vezi ca nu are sens?
Ci el ne este pregatit pentru vesnicie.
....................
1. Mileniul coincide cu revenirea Domnului si in acelasi timp cu intoarcerea ramasitei lui Israel, timpul de cercetare si cainta a lor, si noi pe langa ei ne vom bucura.
Consider ca Imparatia milenara va fi pe acest pamant, incepe cu legarea Satanei, si tot pamantul si toate Neamurile vor vedea slava Domnului, vor veni si se vor inchina la Ierusalim.
Longevitatea oamenilor se va datora faptului ca duhurile nu mai au putere asupra oamenilor, nu va mai fi boli, durere, vom trai o perioada de fericire.
Pacatosii dintre neamurile acelor timpuri vor trai si ei si se vor bucura de aceasta perioada, insa dupa deslegarea Satanei, vor fi din nou amagiti vor incerca sa cucereasa Ierusalimul si sa faca razboi cu sfintii de acolo.Daca cei pacatosi ar fi arsi dupa cum spui tu, inainte de Mileniu, cine sunt cei care se razboiesc la final cu sfintii, de unde au aparut, din gunoiul de pe Terra?
.....................
2. Am ajuns la concluzia ca acest pamant va fi distrus dupa Mileniu si evenimentele finale, din Cuvantul lui Dumnezeu de la 2 Petru 3:7 (si altele)
"Iar cerurile si pamantul de acum sunt pastrate , prin acelasi Cuvant, pentru FOCUL din ziua de judecata si de pieire a oamenilor nelegiuiti."
Daca descifrezi bine versetul, pamantul va arde impreuna cu cei nelegiuiti.
beyond, pana in Apocalipsa, nu vei gasi nicaieri vorbinduse despre Mileniu, ci de ZIUA DOMNULUI, in aceasta expresie este inchisa toata succesiunea evenimentelor de sfarsit, de la revenire pana la nimicirea Terrei.
3. Cerul va pieri odata cu pamantul si cu cei nelegiuiti, versetul 10-11 din 2 Petru, cpitolul 3, spune acest lucru. Cei care il rastalmacesc, il fac pentru asi sustine punctul de vedere. Eu il iau cum este scris...
Nu pot sa cred ca Domnul Isus ne pregateste LOC doar pentru Mileniu, ca apoi sa-l parasim si sa ne intoarcem intr-un pamant pustiu...
................
4. La 2 Petru cap. 3 cu versetul 11 CONCLUZIONEAZA:
"Deci, fiindca toate aceste lucruri (pamantul, cerul si cei nelegiuiti) se vor distruge, ce fel de oameni trebuie sa fiti voi...?"
P.S.
Pamantul va fi nou in sensul ca El s-a dus sa-l pregateasca, sa-l creeze. Daca ar fi dupa parerea ta, atunci dupa o mie de ani, ce se va face cu acel Loc pe care ni-l pregateste in acest timp?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22192. Postat la 19/03/2013 17:44 - 4431z12h44m
1 Tesaloniceni 4,16, este scris că Domnul Isus: Însuși, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel și cu trâmbița lui Dumnezeu, se va pogorî din cer........
La apariția Domnului Isus, care vine de data aceasta nu să ne mântuiască, sub privirea Lui ființele de pe pământ vor fi ucise. Referința?:
Ieremia 25;33. : Cei pe care-i va ucide Domnul în ziua aceea vor fi întinși de la un capăt al pământului până la celălalt, nici nu vor fi jeliți, nici adunați, nici îngropați, ci vor fi un gunoi pe pământ.
Maleahi 3; 2: Cine va putea să sufere însă ziua venirii Lui? Cine va rămânea în picioare când se va arăta El? Căci El va fi ca focul topitorului, și ca leșia nălbitorului.
Lucia , ceea ce scrii tu că pe pământ vor mai rămăne păcătoși care vor locui o mie de ani, nu scrie în Scriptură. Păcătoșii se vor pocăi în această mie de ani când harul este luat de pe pământ? Trebuie să ne convingi cu texte.
Ba scrie, draga mea, dar tu, nu ai ochi ca sa vezi acest lucru...nu cred ca trebuie repetat, ci reciteste postarile de la inceputul acestui subiect.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22196. Postat la 19/03/2013 18:13 - 4431z12h16m
Surioară, chiar dacă ești supărată că nu suntem de acord în unele privințe, din respectul care trebuie să ne caracterize, totuși, ai bunăvoința să citezi capitolul și versetul. Am mai adăugat un verset unde scrie că se va topi totul.
