"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
beyond, acest subiect l-am deschis SPECIAL, pentru ca din start, prin AFORISMUL pe care l-ai facut:
"Satan nu este in punga cu bani, ci in pofta necurata a omului dupa punga cu bani."
Iti exprimi punctul de vedere cu privire la Ispita.
.......................................
In postarea cu numarul 23069, vorbesti de "ispita exterioara" si de "ispita interioara"
Prin exemplele mele, am vrut sa se inteleaga ca INTOTDEAUNA ISPITA VINE din exterior, daca esti slab, raspunzi la ea prin POFTA CARE SE ZAMISLESTE in tine, in urma ISPITIRII.
Iata ce spui tu, ca exista o ISPITA INTERIOARA:
"Dar noi nu despre asta vorbeam (ISPITA EXTERIOARA), ci vorbeam ca ISPITA PORNESTE DINAUNTRU."
Sunt spusele tale!
Poate ne explici despre aceasta ISPITA CARE PORNESTE DIN INTERIOR.
Apoi, ai adus urmatoarea explicatie si nu o sa ies din context, pentru a spune ca iti iau pe franturi expunerile, si ti le rastalmacesc:
"Iar daca acel barbat accepta ca femeia sa se dea la el, inseamna ca si el are ganduri necurate, adica ispita i-a venit mai intai inauntru."
Spui:
1.Iar daca acel barbat accepta sa se dea la el.
Ce face barbatul?
Accepta avansurile, inseamna ca Ispita este femeia, deci este INTOTDEAUNA EXTERIOARA, ca apoi, mintea lui sa accepte si sa se nasca POFTA inauntru , dar din ce s-a nascut pofta?
Din ACCEPTAREA ispitei exteroare(AVANSURILE)
Partea a doua a spuselor tale zice:
2"...adica ISPITA i-a VENIT mai intai inauntru."
Chiar zicerile tale declara ca ISPITA A VENIT DIN AFARA -INAUNTRU.
Deci, noi suntem INTOTDEAUNA ISPITITI DIN EXTERIOR prin diferite forme , ademeniri, curse, incercari...
beyond, eu asta nu am inteles la tine, care este ispita interioara?
Ce se zamisleste in om, este in urma ispitirii din exterior, o pofta, o dorinta, un plan rau, un gand rau , o judecata, dar toate in urma unei ispitiri exterioare.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23164. Postat la 20/04/2013 19:38 - 4399z11h28m
Uiti textele in care se spune ca din inima vin gandurile, uciderile etc. etc. Unde-i inima acolo este gandul. Unde sunt toate acestea? Nu in interior?.
Un exemplu biblic.
Cain si Abel. Cain din interior ispita l-a indemnat sa omoare, nu Abel, din exterior, l-a ispitit pe Cain sa-l omoare.
Iosif si fratii sai. Fratilor lui de unde le-a venit gandul sa-l omoare? Din inima. Nu a facut ceva Iosif ca sa-i intarate sa-l omoara. In schimb cand a venit ispita prin sotia lui Potifar, ispita era exterioara, interiorul lui Iosif fiind curat: nici nu-mi trece prin gand sa supar pe Dumnezeul meu, intampla-mi-se ce mi se va intampla. El nu avea de ce se lupta cu vreo ispita, deoarece nu o avea.
Vezi? Poti sa nu ai ispita in inima daca nu o alimentezi cu ganduri luate din filme, din citirea unei carti de Sandra Brawmn ( poate asa se scrie)din povesti asemanatoare ca aceea povestita de tine, facand scenarii cum sa prinzi in lat barbatul. Nu . Categoric ispita nu sta, nu locuieste, fuge din cugetul curat. Ea, ispita, se dezbraca in fata ta, isi pune desuuri rosii, albe sau albastre transparente , dar cugetului curat este intangibil. El va pleca departe, ba pot sa cred ca va fi chiar avertizat sa ocoleasca locurile intunecoase, rau famate unde se afla ispita.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Draga mea Valentina, nici eu nu stiu, de unde ai invatatura aceasta, cu ispita interioara.
Cain si Abel au adus fiecare jertfa inaintea lui Dumnezeu, Faptul ca Abel a fost privit cu placere de Domnul l-a facut pe Cain sa se manie si sa se posomorasca, atunci Dumnezeu printre altele I-a spus: Daca nu faci binele, pacatul sta CULCAT LA USA ; DORINTA LUI STA DUPA TINE, DAR TU TREBUIE SA-L STAPANESTI".
Deci , dupa aceste intamplari, in inima lui Cain a VENIT URA si dorinta razbunarii, a raspuns incercarii, nu prin intoarcere si ascultare de Domnul, ci a lasat loc poftei de razbunare, care l-a momit inauntru si a dus la infaptuirea pacatului, uciderea.
La Iosif, dorinta de razbunare a fratilor, a venit in urma FAVORITISMULUI tatalui lor, astfel au fost incercati(ispititi) si s-au sfatuit sa-l omoare, au lasat sa zamisleasca planul acesta!
ISPITA nu sta in inima, ea vine, sau esti atras, momit, incercat prin ea, si daca esti slab si nu te impotrivesti ei, in mintea si inima ta se zamisleste pacatul.(rezultatul ispitirii)
Chiar si gandurile de care vorbesti, VIN din exterior, din filme, dar daca nu le vedeai, nu era mai bine?PEVENEAI!
Chiar tu vorbesti de locurile unde sta ispita, "locuri intunecoase, rau famate"
NU IN MINTEA OMULUI, CI ACOLO VIN DE AFARA IMAGINI, FEMEI, FRUCTE, AUR, care ispitesc mintea ta, sa gusti, sa iei, sa atingi, SA FURI, sa te gandesti la ele(imagini) si sa zamislesti in inima si minte PRIN POFTE SI DORINTI, PACATUL.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23171. Postat la 20/04/2013 20:47 - 4399z10h19m
Eu am scris cum cred eu.
Tu ai scis cum crezi tu.
Astept sa-si mai spuna si altii parerea.
Daca fiecare din noi o tinem de coarne si vom zice ca e ciuta, sigur se va ajunge la suparare.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Valentina, nu trebuie sa te superi, ISPITITORUL este SATAN, el ispiteste ca sa insele, daca nu ne impotrivim, cadem in ispita(cursa) suntem biruiti si astfel inselati se naste pacatul.
De aceea suntem invatati sa ne rugam asa :"Si nu ne duce in ispita, si ne izbaveste de cel rau!"
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23175. Postat la 20/04/2013 21:45 - 4399z9h20m
valentina a scris:
Dumnezeu putea sa intervina , dar scopul Lui nu este acela de-a forta vointa omului. Prin toate metodele , Satana, a actionat cu toata puterea care i-a fost lasata sa-L faca pe Dumnezeu sa ne conduca cu mana forte. Omul a fost creat un agent moral liber si asa ramane. Pentru a vedea "cine e pentru Mine", El a ingaduit ca fiecare om sa fie incercat, (Eva, Iov, Avraam, Moise, Iosif, Daniel, David, etc. etc, eu, tu, noi.) este supus probei ascultari. Dar niciodata, niciodata nu este adus intro situatie incat supunerea fata de rau sa devina o necesitate ( fa-te frate cu dracul ca sa treci puntea). Nici o incercare sau o ispita nu ingaduie, Dumnezeu, sa vina asupra omului incat el sa nu poata rezista. Dumnezeu a luat masuri nemaipomenit de sigure incat omul sa nu fie infrant de Satana. Asa a fost Potopul, asa a fost venirea lui Isus si asa va fi a doua venire ca sa ne ia acasa. Asa ca nu va fie frica . Satana e un invins.
Dumnezeu e taria noastra, viata noastra.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Valentina, văd că ai înțeles perfect diferența între faptul că Iisus a fost ispitit, dar nu S-a simțit ispitit.
Lucica, dragă, ia stai strâmb și gândește drept: când auzi la televizor de fetițe de 4...5 anișori, violate de proprii lor tați, unde era ispita exterioară? Ai avea încumetarea să spui că puișorii ăia nevinovați ispiteau pe cineva?
Oare nu era ispita interioară în acei tați (adică Satan care îi lovea pe dinăuntru)?
Căci pentru omul necurat toate lucrurile sunt necurate: chiar și propria lor fetiță inocentă.
După cum stă scris: "...pentru cei necurați și necredincioși, nimic nu este curat: până și mintea și cugetul le sunt spurcate." (Tit 1.15)
_______
Se pare că tu, Lucia, nu vrei să accepți o înțelegere biblică care să corespundă cu viața, ci una simplistă.
Deși Domnul a spus clar: "Curățați paharul MAI ÎNTÂI pe dinăuntru".
Iar valentina ți-a spus și ea destule în postarea 23164.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Inca de la inceput, ISPITITORUL statea ca sa insele, daca nu era el, cine ar fi ispitit mintea omului?
Omul nelegiuit despre care vorbesti era CONDUS de Satana, cine crezi ca i-a soptit sa faca acea nelegiuire?
Evei cine i-a soptit sa manance din pom si i-a strecurat indoiala in minte?
Lui Isus cine i-a aratat Imparatiile pamantului?
Cine i-a spus sa transforme painile, sau sa se arunce de sus?
I-a venit asa in minte singure aceste ganduri, sau Satan a gasit anumite metode ca sa ispiteasca?
De ce va fi legat Satana, nu, ca sa nu mai insele?
Poate toate aceste intrebari iti vor da de gandit, ca INTOTDEAUNA ISPITA VINE DIN AFARA-INAUNTRU MINTII , daca suntem slabi, raspundem prin ceea ce se creaza acolo(pofte, dorinte)in urma ispitirii externe, ca la urma sa iasa afara ceea ce s-a zamislit in creier, FAPTA - PACAT.
..............
Paharul se murdareste atunci cand ASCULTAM de soapta vrasmasului si FACEM ce ZICE el!
Toate exemplele tale, sunt a celor murdari, necurati si necredinciosi care deja au fost inselati si biruiti de ispita.
Intelegerea mea este biblica, a ta este iesita din ea, altfel ai aduce dovezi in sustinerea parerii tale.
Tu consideri ca ceea ce s-a zamislit in inima omului, pofta, dorinta, ar fi ispite interioare, dar acele lucruri sunt rezultatul ispitirii exterioare.Inauntru se zamisleste ceea ce esti indemnat sa faci din exterior.
Una este sa fii indemnat de cel rau, si una este sa fii posedat de cel rau!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23185. Postat la 21/04/2013 12:01 - 4398z19h5m
Tu consideri ca ceea ce s-a zamislit in inima omului, pofta, dorinta, ar fii ispite intrioare , dar acele lucruri sunt rezultatul ispitirii exterioare. Inauntru se zamisleste ceea ce esti indemnat sa faci din exterior.
Nu te inteleg . Tu vrei sa contrazici, dar te dezici. Chiar in ultima fraza recunosti ca in interior se zamisleste ce faci in exterior.
Si ca sa-ti demonstrez ca gresesti imens, spune de unde a venit ispita in Satana? Este rezultatul ispitirii exterioare?
Toate exemplele tale, sunt a celor murdari, necurati si necredinciosi care deja au fost inselati si biruiti de ispita.
Intelegerea mea este biblica, a ta este iesita din ea, altfel ai aduce dovezi in sustinerea parerii tale.
Ti-e greu sa recunosti, surioara ca gresesti?
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Acest topic l-am deschis cu scopul sa vorbim despre ISPITA si consecintele ei...
In urma ISPITIRII vin POFTELE...
Iar POFTELE nu sunt acelasi lucru cu ISPITA!
Daca ma insel, ar trebui sa-mi spui unde gresesc.
Intrebarea pe care ai adus-o in discutie este fara rost, Satana este ISPITITORUL sau sursa de ispitire.
Ce a facut sus si cum a devenit sursa de rautate, Dumnezeu stie, sau daca stii si tu, poti sa ne spui.Dar fara Cuvant, nu te cred!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23196. Postat la 21/04/2013 18:21 - 4398z12h45m
Lucia, Lucia. Sa nu stii tu cum Lucifer s-a facut ispita, Satana?
Intrebarea pe care ai adus-o in discutie este fara rost, Satana este ISPITITORUL sau sursa de ispitire.
Satana este ISPITITORUL, sau sursa de ispitire, dar cine l-a facut?
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Eu chiar nu te inteleg Vlentina, de ce ma acuzi, ce am facut?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23200. Postat la 21/04/2013 18:42 - 4398z12h24m
Ca minti ca nu stii , nu-ti spune nimic?
Adica de cand esti tu in biserica nu ati vorbit de Lucifer? Dar poate daca nu , ai pasaje biblice care lamureste cum Lucifer a devenit Satana. Nu esti un copil inocent.
Daca stii ca el e ispititorul, stii si de unde vine?. Care-i este originea?
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Valentina, tu m-ai intrebat:" De unde a venit ispita in Satana?"
Asa ca lamureste-ma, tu!
Si as putea sa-ti spun, ca esti prea indrazneata sa ma faci MINCINOASA, dar cred ca te molipsesti de la beyond care m-a facut la fel, insa Domnul sa va binecuvinteze !
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23203. Postat la 21/04/2013 19:18 - 4398z11h48m
Daca-mi spui tu, o sa stiu, vezi, nu le stiu pe toate, hai lamureste-ma, cum s-a facut ispita?
Aceasta fraza eu o numesc mincinoasa. Tu stii , din Biblie, cum s-a facut ispita in Lucifer.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Regula definitorie este următoarea: Pe un sfânt născut din Dumnezeu, care nu păcătuiește și nu mai poate păcătui, Satana îl poate lovi și ispiti din exterior, dar nu-i mai poate penetra firea pământească pentru a-i crea imbolduri necurate sub forma unor pofte puternice nelegiuite greu de stăpânit.
De aceea, cu cât un om se apropie mai mult de sfințenie, cu atât biruie mai ușor ispitele exterioare ale Satanei (de aceea, în cazul unui sfânt desăvârșit, Satana își intesifică înzecit ispitele exterioare).
În schimb, dacă sfântul alege precum Balaam să asculte de Satana, alegerea lui e cu atât mai mult din vina lui însuși, și mai puțin din vina lui Satana care nu-l poate ispiti decât din exterior (așa se poate explica și sancțiunea severă dată de Dumnezeu lui Adam și Evei, care și ei au fost inițial sfinți).
_______
Lucia a scris:
Inca de la inceput, ISPITITORUL statea ca sa insele, daca nu era el, cine ar fi ispitit mintea omului?
Omul nelegiuit despre care vorbesti era CONDUS de Satana, cine crezi ca i-a soptit sa faca acea nelegiuire?
În sfârșit ai înțeles că Satana l-a ispitit pe omul acela în interior. Tu zici că-n mintea lui. O fi și așa, dar eu zic mai sigur în mădularele lui. Acel tip de ispită nu este prin nimic exterior, ci direct în interior.
ISPITELE INTERIOARE sunt produse direct în trupul omului de Satana.
Asta am spus și eu de la bun început: că sunt ispitele interioare care vin de la Satana prin pofte nelegiuite în omul care nu s-a sfințit.
Bine că măcar am ajuns cu toții la concluzia că există ISPITE PUR INTERIOARE: Satana ispitește mădularea (și poate chiar și mintea) și se nasc pofte incontrolabile și greu de stăpânit.
Tu, Lucia, probabil oi fi foarte curată la suflet și asta te predispune la a nu fi conștientă prea bine, dar sunt extrem de mulți oameni care suferă din pricina atacurilor interioare ale Satanei asupra minții lor.
Le crează pofte grele, le manipulează imaginația și gândurile - fără nicio ispită exterioară.
De ce se întâmplă asta? "Căci toți au păcătuit, și sunt lipsiți de slava lui Dumnezeu." (Rom.3.23)
În afară de Domnul Iisus, de Adam și Eva, restul toți s-au născut în păcat.
Așa că firea pământească a tuturora a fost penetrată de Satana.
Că unii au dat curs mai mult lui Satana și au fost posedați foarte rău de duhuri necurate, sau că alții au murit ca oameni stimabili dar având doar cu un singur viciu, nu mai contează. Toți vor avea aceeași soartă: moartea veșnică.
Poftele firii pământești au fost ațâțate de Satana PRIN PENETRAREA LĂUNTRICĂ A FIRII LOR PĂMÂNTEȘTI.
Iar Domnul a lăsat firea întregii creații planetare să fie deșartă și să se ofilească și să moară, tocmai din pricina Satanei care a supus-o.
"Căci firea a fost supusă deșertăciunii - nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o - cu nădejdea însă, că și ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu." (Rom.8.20).
Cel ce a supus-o este Satana. Și supunerea aceasta se manifestă tocmai prin accesul lui pe care îl are la INTERIORUL firii pământești a omului (și chiar și a animalelor).
Dar, după cum se vede în verset, firea nu este rea în ea însăși, adică în mod intrinsec.
Căci necesitățile firii pământești nu sunt rele: de exemplu, dacă ți-e foame, mănânci - nu înseamnă că faci păcat.
Dar poftele necurate nu sunt simple nevoi, ci sunt o intensificare de către Satana a unor nevoi, ceea ce îl face pe omul ațâțat să nu mai țină cont de Dumnezeu și de Lege.
Satana este păcatul din om. Și el a făcut să apară în om pofte necurate. Ele nu ar fi apărut de la sine, ci Satana este vinovatul care a făcut ca poftele necurate să se nască în oameni. El este "păcatul" dinăuntru.
Pavel scrie extrem de precis la Rom.7:
8. ...păcatul a luat prilejul, și a făcut să se nască în mine prin poruncă tot felul de pofte.
.....
17. Și atunci, nu mai sunt eu cel ce face lucrul acesta, ci păcatul care locuiește în mine.
18. Știu, în adevăr, că nimic bun nu locuiește în mine, adică în firea mea pământească, pentru că, ce-i drept, am voința să fac binele, dar n-am puterea să-l fac.
19. Căci binele, pe care vreau să-l fac, nu-l fac, ci răul, pe care nu vreau să-l fac, iată ce fac!
20. Și dacă fac ce nu vreau să fac, nu mai sunt eu cel ce face lucrul acesta, ci păcatul care locuiește în mine.
.....
22. Fiindcă, după omul din lăuntru îmi place Legea lui Dumnezeu;
23. dar văd în mădularele mele o altă lege, care se luptă împotriva legii primite de mintea mea, și mă ține rob legii păcatului, care este în mădularele mele.
Deci, nu omul este cel ce comite păcatul.
ȘI ATUNCI CINE? - Satana care ațâță prin mădulare, adică prin ISPITE INTERIOARE.
Și dacă produce imbolduri necurate până și unui om care are Legea în minte (ca în cazul prezentat de Pavel la Rom.7.23), cu cât mai mult diavolul ațâță pe cei care n-au nici mintea în regulă (adică nu vor să știe de Lege).
_______
Lucia a scris:
Evei cine i-a soptit sa manance din pom si i-a strecurat indoiala in minte?
Lui Isus cine i-a aratat Imparatiile pamantului?
Cine i-a spus sa transforme painile, sau sa se arunce de sus?
I-a venit asa in minte singure aceste ganduri, sau Satan a gasit anumite metode ca sa ispiteasca?
Aici nu e același lucru ca în primul quote al acestei postări. Ci aici ISPITELE SUNT EXTERIOARE - pur exterioare. Satana nu a putut să se infiltreze în firea Evei ca să-i strecoare vreo îndoială în minte, căci Eva era sfântă și absolut curată.
Satana a ispitit-o doar cu o ispită exterioară prin șarpe. Nu a intrat în mintea ei, cum sugerezi tu, Lucia. Abia după ce Eva a gustat, a putut Satana să aibă acces la lăuntrul ei. Și a folosit-o apoi ca să-l ispitească prin ea, pe Adam. Satan era în șarpe când a ispitit-o pe Eva. Dar când l-a ispitit pe Adam, el era în Eva.
De asemenea, și în cazul Domnului Iisus, care este Cel de-al doilea Adam, Satana nu a putut să penetreze firea Lui înăuntru, ci doar L-a ispitit din exterior.
De ce n-a putut Satana să-L penetreze? - pentru că Domnul Iisus era sfânt din naștere: "Sfântul care se va naște din tine, va fi chemat Fiul lui Dumnezeu" (Luca 1.35).
Și Domnul n-a răspuns la niciuna din ispitele exterioare ale Satanei. De aceea, El a rămas Sfânt toată viața Lui, așa încât, la sfârșitul vieții Lui pământești, El a mărturisit că Satana nu-i penetrase firea umano-dumnezeiească:
"...vine stăpânitorul lumii acesteia. El n-are nimic în Mine." (Ioan 14.30)
Nici Adam, nici Eva, nici Domnul Iisus (Cel de-al doilea Adam - vezi 1 Cor.15.45) nu au apărut pe Terra cu firea penetrată de cel rău. Dar numai Domnul Iisus a rămas cu firea neinfiltrată de cel rău.
Ceilalți doi au fost cuceriți.
Și de aceea, de vreme ce toată lumea de azi provine din Adam și Eva, de aceea ea apare pe Terra în mod genetic gata infiltrată de cel rău, după cum stă scris: "Toată lumea zace în cel rău" (1 Ioan 5.19)
Doar Evanghelia eliberează de moștenirea adamică. Și asta tocmai pentru că Iisus a rămas nebiruit de Satan. Harul moștenit prin acest unic fapt este mult mai mare decât consecințele greșelii adamice, și ne poate restaura complet.
Pavel, de asemenea, este foarte precis din acest punct de vedere: "Dar cu darul fără plată nu este ca și cu greșeala; căci, dacă prin greșeala unuia singur, cei mulți au fost loviți cu moartea, apoi cu mult mai mult harul lui Dumnezeu și darul, pe care ni l-a făcut harul acesta într-un singur om, adică în Isus Hristos, s-au dat din belșug celor mulți." (Rom.5.15)
Dar omenirea firească, fără de Evanghelie, poartă moștenirea grea a greșelii adamice. Și despre orice om firesc se spune:
Toți au păcătuit (vezi Rom.3.23; Rom.5.12).
David o spune foarte clar: "Iată că sunt născut în nelegiuire, și în păcat m-a zămislit mama mea." (Psalm 51.5)
_______
Lucia a scris: INTOTDEAUNA ISPITA VINE DIN AFARA-INAUNTRU MINTII
Te înșeli, Lucia.
Căci ce ai scris tu, aici (în acest quote), se aplică doar oamenilor care s-au născut (sau au fost creați) perfect curați: Adam, Eva, Iisus. ATÂT!
La restul (inclusiv la Adam și Eva după cădere), ispita poate să vină și înlăuntru, sub formă de pofte ațâțate de Satana, fără niciun fel de ispite din afară.
Pentru că firea umană a fost supusă de cel rău.
Așa că cel rău n-are nevoie neapărat să vină ÎNTOTDEAUNA cu ispite exterioare... decât la cei credincioși Evangheliei Domnului, care se luptă pentru eliberare completă, sau care deja s-au eliberat complet prin naștere din Dumnezeu devenind sfinți.
Lucia a scris:
Paharul se murdareste atunci cand ASCULTAM de soapta vrasmasului si FACEM ce ZICE el!
Toate exemplele tale, sunt a celor murdari, necurati si necredinciosi care deja au fost inselati si biruiti de ispita.
Da, este adevărat că prin insistarea în păcat se produc păcate din ce în ce mai mari, și paharul se murdărește din ce în ce mai tare. Dar ceea ce nu sesizezi tu, Lucia, este că noi ne naștem în păcat, adică cu paharul gata murdărit.
Și doar Evanghelia Duhului ne spală.
Fără Duhul care vine prin Evanghelia lui Hristos, chiar și Legea celor 10 porunci poate fi simțită ca o ispită înăuntrul omului. În fața acestei afirmații a mea, unii vor face o față de genul:
Căci oricine știe despre Legea lui Dumnezeu că nu numai că n-are nimic ispititor în ea însăși, dar dimpotrivă ea ne arată binele.
Totuși Satana, ca să se arate afară din cale de rău, ne ISPITEȘTE ÎNĂUNTRUL NOSTRU chiar cu Legea. La Rom.7 scrie:
8. ...păcatul a luat prilejul, și a făcut să se nască în mine prin poruncă tot felul de pofte.
.....
11. Pentru că păcatul a luat prilejul, prin ea m-a amăgit, și prin însăși porunca aceasta m-a lovit cu moartea.
12. Așa că Legea, negreșit, este sfântă, și porunca este sfântă, dreaptă și bună.
13. Atunci, un lucru bun mi-a dat moartea? Nicidecum. Dar păcatul, tocmai ca să iasă la iveală ca păcat, mi-a dat moartea printr-un lucru bun, pentru ca păcatul să se arate afară din cale de păcătos
Ce vrea Pavel să spună aici este următorul lucru:
Este Legea vreo ISPITĂ EXTERIOARĂ? Nicidecum! Ea este sfântă. Mai curată decât fetița aceea de 4...5 anișori despre care am zis că a violat-o tatăl ei.
Și totuși există ISPITĂ INTERIOARĂ, adică Satana care îmboldește și ațâță pe dinăuntru la pofte necuvenite. Pofta nu a venit singură (cum presupune Lucia!), ci pofta a fost făcută să se nască în om de către păcat, adică de către Satan (revezi Rom.7.8).
Dar dacă tu, Lucia, te amăgești că există curățenie interioară în om, atunci contrazici cred că vreo 25% din Scriptură.
Doar trei oameni au fost curați pe Terra: Adam, Eva și Iisus. Iar primii doi au căzut în ispita exterioară a Satanei, și și-au murdărit paharul. Prin murdărirea acelor două pahare din care se trage azi toată omenirea, noi toți suntem născuți gata murdari.
Se pot vedea trăsături genetice necurate încă de mici copii.
I-auzi ce spune Biblia de unii care nu aveau cum să răspundă prin fapte la șoaptele vrăjmașului, fiindcă nici nu erau născuți: "Cei răi sunt stricați încă din pântecele mamei lor; mincinoșii se rătăcesc odată cu ieșirea din pântecele mamei lor." (Psalm 58.3)
Vrăjmașul era deja în ei, ÎNĂUNTRUL LOR, încă de când ei erau în uter. Deși el nu-i ispitise niciodată în exterior.
Dacă nu e așa, atunci spune tu, când au ascultat ei de șoaptele vrăjmașului, de aveau paharul murdărit odată cu nașterea lor?
De altminteri, nu numai acești oameni, dar și David spune că mamă-sa l-a născut în păcat, adică cu paharul gata murdărit. Pentru că firea omului pământesc a fost supusă de cel ce a supus-o: Satana.
_______
Lucia a scris:
Intelegerea mea este biblica, a ta este iesita din ea, altfel ai aduce dovezi in sustinerea parerii tale.
Fii binecuvântată, dar cu regret trebuie să te informez că este exact pe dos.
Și susțineri eu am adus din belșug, dar ce să fac dacă tu nu le vezi!?
_______
Lucia a scris:
Una este sa fii indemnat de cel rau, si una este sa fii posedat de cel rau!
Parțial ai dreptate: sunt două lucruri diferite dacă considerăm "ÎNDEMNAREA" ca fiind ispită exterioară, și "POSEDAREA" ca fiind ispită interioară.
Dar dacă le considerăm pe amândouă - și îndemnarea, și posedarea - ca aplicându-se la lăuntrul omului, atunci este cam același lucru: căci este același diavol care fie are mai puțină putere înăuntrul omului (și atunci doar îndeamnă în interior), fie are multă putere asupra unui om (și atunci îl posedă).
Așa că principial vorbind, nu sunt două lucruri diferite calitativ, ci doar cantitativ.
De fapt, cele două - "îndemnarea interioară" și "posedarea" - se pot foarte bine confunda.
Poate cineva, de exemplu, să spună cu certitudine cum se face că sunt atâția preoți catolici pedofili (cred că se știu bine scandalurile - mai ales că acesta a fost unul din motivele abdicării lui Ratzinger)??
Sunt ei posedați sau sunt doar îndemnați pe dinăuntru?
Fiindcă din ce știm despre posedare, ea se manifestă ca o nebunie în care, de multe ori, există tendința posedatului de a-și face rău sieși. Dar preoții aceia pedofili nu par nebuni, ci normali. Ba pozează în oameni de societate. Există zevzeci care chiar au încredere să se ducă la ei să se spovedească.
Dar, din punctul meu de vedere, acei preoți au un grad înalt de posesie demonică, chiar dacă aparențele înșeală.
Sau oare poate cineva să traseze o linie clară de demarcație între "imboldul, ațâțarea, îndemnul interior" și "posesia demonică" în exemplul dat de mine în postarea anterioară: cu tatăl care și-a abuzat fetița de câțiva anișori?
Acel tată nu pare posedat, ci poate fi un vecin de treabă, un om harnic la locul lui de muncă, un om care nu se ceartă cu nimeni.
TOTUȘI ESTE POSEDAT tocmai fiindcă este îndemnat și nu poate rezista ÎNDEMNULUI DEMONIC DINĂUNTRUL LUI.
Și acum să o spun pe șleau (scuză-mi-se indignarea!): oricine de pe acest forum (sau din afara lui) consideră că o fetiță de 4...5 anișori este O ISPITĂ SEXUALĂ EXTERIOARĂ, eu unul, cu regret îl (o) informez că trebuie să se ducă repede la neuropsihiatru ca să facă controale amănunțite la cap.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23209. Postat la 21/04/2013 22:31 - 4398z8h35m
Fratioare, sa mergem mai departe, deoarece acestea imi sunt clare si le-am priceput , cu o alta provocare, la o alta ispita.
Uite cat e ceasul si Valentina e inca pe forum .Pot sa ma scuz ca sunt atat de multe postari importante care sa le citesc, carora sa le raspund, dar cum sa ma scuz ca azi nu am citit nici macar capitolul care este la rand de citit? Cum de timpul pe forum este atat de placut, palpitant si interesant si imi gasesc timp sa stau ore si ore de ma scol cocosata de pe scaun, iar studiul il fac in fuga, la fel cum citesc si devotionalul, Tragedia veacurilor, si Biblia la rand?
Eu nu eram asa. Timpul meu era , inainte de-a cunoaste IT-ul, dedicat studiului, citirii cartilor inspirate, ascultarii de predici, citiriii Bibliei. Am caiete scrise cu ganduri care mi-au ramas din toata aceasta activitate. Din anii aceia cunosc eu asa de bine Cuvantul. Si iata azi, am cunostinta Cuvantului, dar nu ma mai aplec sa-L perfectionez. Caut pe forum invataturi oarba la indemnurile Duhului ca nu e bine. Stiu Duhule ca nu e bine , dar uite ce frumos , clar si intelept scriu fratii mei. Ma cert si fac promisiuni ca nu voi mai petrec asa mult timp pe-aici, dar dupa studiu orei de rugaciune personale de la 5 la 7, fug la "serciviu", ma ingrijesc apoi de treburile casei, tot cu gandul de-a deschide laptop-ul sa vad ce ati mai scris.
Aceasta pasiune , spune tu frate, nu este tot o ispita? Ma gandesc ca si tu patesti acelasi lucru deoarece ca sa raspunzi fiecaruia dupa postarile lor , iti ia ceva timp, mai ales ca si dai citate din Biblie. E un timp pierdut sau un timp castigat? E un timp luminat?. Suntem noi, nu doar tu si eu ci si fratii ceilalti, oare ucenicii trimisi sa facem ucenici din toate nemurile pe IT ? Am fost, cu ajutorul Duhului Sfant, calauza catorva suflete care au primit botezul. Internetul , si activitatea pe el mai poate face acelasi lucru? Ce fel de ispita este aceasta?
)din povesti asemanatoare ca aceea povestita de tine, facand scenarii cum sa prinzi in lat barbatul. Nu . Categoric ispita nu sta, nu locuieste, fuge din cugetul curat. Ea, ispita, se dezbraca in fata ta, isi pune desuuri rosii, albe sau albastre transparente , dar cugetului curat este intangibil. El va pleca departe, ba pot sa cred ca va fi chiar avertizat sa ocoleasca locurile intunecoase, rau famate unde se afla ispita.
?
.Pot sa ma scuz ca sunt atat de multe postari importante care sa le citesc, carora sa le raspund, dar cum sa ma scuz ca azi nu am citit nici macar capitolul care este la rand de citit? Cum de timpul pe forum este atat de placut, palpitant si interesant si imi gasesc timp sa stau ore si ore de ma scol cocosata de pe scaun, iar studiul il fac in fuga, la fel cum citesc si devotionalul, Tragedia veacurilor, si Biblia la rand?