Gasim in Biblie ca primii crestini evrei s-au numit ei insisi "netarim"?
Uitilizatorul cu acest nume am dori sa explice si etimologia acestui nume, deci ce inseamna acest nume in sens literal.
Deci, gasim scris in Biblie ca ei insisi s-ar fi numit asa?
Sa vedem cine ii numeste si cum ii numeste pe crestinii de atunci:
Fapte 24:
1 După cinci zile, a venit marele preot Anania cu unii din bătrîni și cu un vorbitor, numit Tertul. Au adus înaintea dregătorului plîngere împotriva lui Pavel. 2 Pavel a fost chemat, și Tertul a început să -l pîrască astfel: ,,Prea alesule Felix, tu ne faci să ne bucurăm de o pace mare; și neamul acesta a căpătat îmbunătățiri sănătoase prin îngrijirile tale. 3 Lucrul acesta îl mărturisim cu toată mulțămita, în toată vremea și în tot locul. 4 Dar, ca să nu te țin prea mult, te rog să asculți, în bunătatea ta, cîteva cuvinte.
5 Am găsit pe omul acesta, care este o ciumă: pune la cale răzvrătiri printre toți Iudeii de pe tot pămîntul, este mai marele partidei Nazarinenilor,
Deci avem un tip pe nume Tertul, care nu era crestin. Insa ce spune el? Textul este un pic ambiguu si avem doua variante de text, lasate de doua ramuri de manuscrise.
Sa vedem ce spune ramura aramaica a manuscriselor, pe care utilizatorul netarim o lauda:
Biblia Aramaica tradusa in engleza
r0;We have found this man, who is a corruptor and agitator of tumult to all the Jews who are in every land, for he is the leader of the doctrine of The Nazarene.r1;
"Am găsit acest om, care este un corruptor și agitator de zarvă a tuturor evreilor care sunt în fiecare țară, pentru că el este liderul doctrinei Nazarineanului."
Hopa, a Nazarineanului, deci nu a partidei "nazarinenilor"! Cine a fost numit "Nazarinean"? Domnul Ieshua! Amin?
Textul grec nu vorbeste de "nazarineni" si nici de "partida" ci spune cam ce spune textul aramaic. Sa vedem:
5 Am găsit pe omul acesta, care este o ciumă si pune la cale răzvrătiri printre toți Iudeii de pe tot pămîntul, un inaintestataor chiar, al Nazarinenii erezie.
Pavel aici nici nu este numit lider "archon" al ceva secte, ci corifeu,, promoter, inainte statator al unei invataturi, numita de Tertul "erezie".
Dar iata cum s-au numit credinciosii inca de la inceput, fi atent draga utilizator netarim, ce spune Biblia Aramaica, textul laudat de tine:
Fapte 26:28 Agrippa said to him, "In a little bit you will persuade me to become a Christian."
28Agrippa zis: "Într-un pic mă vei convinge să devină creștin."
Concluzie: Netarimii aceia care au fost atunci, nu erau evreii crestini, ci o secta iudaica, care au existat inca de inaintea primilor crestini, asa cum spune si evreul crestin Epifanie si care, ulterior, au amestecat elemente din crestinism cu invataturile lor stricate, lansand un nou grup semi-crestin periculos ca ideologie si s-au numit cu vechiul nume a sectei.
Na, dar ce insemna acest nume, ca in ebraica inseamna ceva. Vine de la cuvantul "Nazaret"? Nu. Dar rog utilizatorul netarim sa ni-l explice.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Asa este, Lavi, am omis virgula. Imi asum greseala si imi cer scuze. Acuma, eu nu spun ca n-am gresit, dar oare in original erau virgule? Sunt sigur ca stiti raspunsul foarte bine. Si apoi virgula ca virgula, dar , probabil ca stiti, in limbile semite verbul "a fi" la prezent nu se exprima deloc, la nici o persoana. Il pun traducatorii dupa cum cred ei ca ar fi potrivit si, de multe ori, in functie de locul unde se aseaza verbul "a fi", un verset poate capata traduceri destul de diferite.
O ideie buna, doamna Valentina, si va multumesc, o sa ajung si la acel topic. Problema este ca nu am in limba romana un document cu acest crez, sa-l postez acolo, o sa trebuiasca sa rezum eu cumva si sa trimit la paginile Nețarimilor, dar am de gand sa scriu acolo.
De data asta, domnule Ionica, se pare ca suntem cumva de acord, o adevarata minune, nu-i asa? Si aveti dreptate , numele Nețarim vine de la YEȘUA HA-NOȚRI, sau YEȘUA HA-NEȚARI, adica adica "Isus Nazarineanul", de la localitatea "NEȚARET". Exista in Fasia Gaza o localitate care se numeste Nețarim, dar nu are legatura cu gruparea noastra.
Aceste nume se formeaza cam asa:
Țedokim-noi traducem "Partida Saducheilor",
Parisim-"Partida fariseilor",
Esenim-"Partida Esenienilor",
Tot asa, Nețarim inseamna "Partida Nazarinenilor". La singular este "Nețari", la plural "Nețarim", este ca si cum ai spune in engleza "The Simsons", adica "Familia Simson". Tot asa , NEȚARIM inseamna FAMILIA (PARTIDA) NAZARINENILOR.
Va multumesc . Sa avem pace si binecuvantari.
A sluji lui Dumnezeu cum vrea omul, si nu cum cere Dumnezeu, este idolatrie.
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Netzari a scris:
Asa este, Lavi, am omis virgula. Imi asum greseala si imi cer scuze. Acuma, eu nu spun ca n-am gresit, dar oare in original erau virgule? Sunt sigur ca stiti raspunsul foarte bine.
Nu ai gresit, asa este scris in Faptele apostolilor 2:46 Toți împreună erau nelipsiți de la Templu în fiecare zi, frângeau pâinea acasă, și luau hrana, cu bucurie și curăție de inimă....fara virgula dupa Templu.
Asa scrie in biblia Cornielescu.
Normal, acelasi text scris cu virgula dupa Templu :Toți împreună erau nelipsiți de la Templu,( virgula) în fiecare zi, frângeau pâinea acasă, și luau hrana, cu bucurie și curăție de inimă.
Intreb, daca ucenicii erau in fiecare zi la Templu, cum respectau porunca a patra?
Sase zile sa lucrezi, si a saptea sa te odihnesti.....?
Logic, este asa cum scrii, ca erau iudei practicanti, dar ei stateau la Templu sapte zile din sapte?
Cu stima si respect, felicitari pentru felul frumos si gramatical in care scrii.
Eu fac foarte multe greseli gramaticale, deci, nu prea sunt in masura sa dau lectii de scriere, insa virgula buclucasa, are si ea povestea ei.
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Atentie va rog!
Nu stiu daca am fost inteles corect...
Sunt de acord, ca: Porecla de Ieshua "Nazareteanul" i s-a dat dupa orasul sau natal, Nazareth.
Ioan 19:19. Iar Pilat a scris și titlu și l-a pus deasupra crucii. Și era scris: Iisus Nazareteanul, regele iudeilor!
Insa!
Am aratat asa:
1. Textele, atat cel aramaic cat si ce grec, nu vorbesc de partida nazarinenilor, ci de erezia Nazarineanului.
Textul grec foloseste un sufic mai complicat, gen "chi" cum e la romani pentru "cel a lui Maria" - "cel a Marichi"
2. Dupa doi ani de la acest eveniment, ucenicii lui Ieshua sunt numiti nu nazarineni ci culmea "crestini", atat in textul aramaic cat si in cel grec.
Cine nu crede sa verifice.
Biblia Aramaica, Fapte 26:28 Agrippa said to him, "In a little bit you will persuade me to become a Christian."
28 Agrippa zis: "Într-un pic mă vei convinge să devină creștin."
Ar fi ciudat ca ucenicii lui Ieshua sa se numeasca ei insisi dupa un orasel marunt. Deci nu exista evidente, nici biblice, nici extra-bibice care sa arate ca ei s-ar fi numit nazarineni.
Domnul Ieshua nu s-a numit nazarinean, a fost poreclit asa. Nici ucenicii nu s-au numit asa si nici macar nu au fost porecliti asa, fiindca nu toti erau din Nazareth. Ei au fost porecliti crestini si asa s-au numit si ei.
Dar cum am aratat, era o secta evreiasca ce s-a numit nu "nazarineni", ci "nazireni", cu totul altceva. Cuvantul "nazareth" vine de la "vlastari", iar cuvantul "nazireu" vinde de la cuvantul "nazir", ce inseamna "consacrat pentru a fi separat". Este o secta veche, poate cea mai veche secta din cele sapte secte evreiesti, caci se mentioneaza o disputa a lor cu marele preot din secolul IV, i AD. Ei aduceau jertfe la templu, dar nu mancau din ele, de aceea marele preot s-a suparat pe ei si nu le-a mai acceptat jertfele. Deci e clar ca ei au deviat de mult de la credinta si aderarea lor la crestinism, a fost mai degraba o pacoste, decat o sustinere pentru misiunea lasata de Ieshua. Despre ei vorbea si apostolul Pavel, care spunea ca ei interzic mancarurile de carne si casatoria, lucruri ce legea nu le interzicea. S-au mai numit si "encratiti" in literatura greaca si erau impotriva apostolului Pavel.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Nici aici, domnule Ionica, nu inteleg ce vrei sa spui si unde bati. Sa inteleg ca esti impotriva Nețarimilor? Foarte bine, dreptul dumitale, dar sa nu crezi ca o sa ma opresc mereu ca sa-ti raspund la mesaje, si sa dezvoltam discutii lungi si inutile. Eu cred ca am descoperit ceva si ma simt dator sa spun si altora. Cine este curios, m-as bucura sa ma intrebe mai multe si eu voi raspunde cu bucurie.
Cat despre dispute lungi si neziditoare, sa stii ca nu sunt omul care sa se implice in asa ceva.
Sa avem pace si binecuvantari.
A sluji lui Dumnezeu cum vrea omul, si nu cum cere Dumnezeu, este idolatrie.
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Vreau sa spun ca nu exista evidente clare si sigure, ca primii crestini s-ar fi numit dupa oraselul Nazareth. Am comentat si versetele biblice.
Hai sa fim sinceri, daca tu sau eu sau oricine altul ar porni o miscare religioasa sau politica, am numi-o dupa orasul nostru natal? De ex. eu ca florestean sa il numesc Partidul Florestenilor sau Biserica Florestenilor?
De ce s-ar fi numit primii credinciosi dupa un orasel? Tu nu poti demonstra teoria asta, nici cu versete si nici logic.
Eu am corespondat cu cineva din USA (stra-stranepotul lui William Miller, stra-strabunicul adventistilor), care tot asa a vrut sa faca o grupare noua si a numit-o mai intai "Sinagoga Nazarineanului", apoi "Prietenii Nazariteanului".
Il cheama Mark Heber Miller si aici este pagina sa: http://www.nazarene-friends.org/about/
La fel a vazut si el, bineanteles gresit, ca primii crestini s-ar fi numit ca "nazarineni", dupa oraselul Nazareth. Pai cum, de exemplu, ce rost avea ca un credincios evreu din Ierusalim, sa se numeasca "nazarinean"? Evident ca nu a avut succes si nu a putut face nimic, ramanand singur.
Si apoi, el nu mai locuieste in Nazareth ci in Ierusalimul ceresc. Deci, daca tot vrei sa te numesti dupa orasul de resedinta a lui Ieshua, de ce sa nu numesti viitoarea grupare "Prietenii Ierusalimiteanului", ptr. ca acum Domnul si Salvatorul nostru Ieshua, Unsul lui Elohim nu mai este Nazarinean, ci Ierusalimian? Spun asa ca in gluma, nu ca ceva serios
De ce nu a zis Agrippa asa?
Acts 26:28 Agrippa said to him, "In a little bit you will persuade me to become a netzari."
De ce zice asa?
Acts 26:28 Agrippa said to him, "In a little bit you will persuade me to become a krstyn."
Frate eu sunt din 2000 pe net si lucrez in trei limbi, ce nu gasesc in romana gasec in maghiara si ce nu gasesc nici in romana, nici in maghiara gasesc sigur in engleza sau in alta limba folosind google translate.
Imi amintesc ca la inceput eram la fel de zelos ca tine, dar fara experienta. Nu te-am urmarit din rautate, ci deoarece am vazut ca ai ravna, dar nu si experienta. Iti recomand mai multa atentie.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Deconectat
RE: A creat Domnul Isus o religie nouă sau a îmbunătățit ceea ce exista deja?
Stimate domn Ionica, va multumesc pentru ca citati din Peshitta, versiune pe care Nețarimii o considera a fi originalul Noului Testament. Va asigur ca marea majoritate a acestora au aceasta carte pe masa si o studiaza mereu, ea fiind un fel de emblema, un semn al Nețarimilor. Versiunea din care citati dumneavoastra este scrisa in alfabetul estrangelo, un alfabet mai putin utilizat si cunoscut. Acelasi text se gaseste si in alfabetul ebraic patratic, si vocalizat, fiind astfel mult mai usor de citit si pronuntat.
Versetul citat de dumneavoastra suna cam asa:
28) OMAR LE AGRIPAOS BKALIL MEDEM MIPIS ANT LI DEHUE KRISTIONO.
Cuvantul care ne intereseaza este " KRISTIONO". Ultimul alef reprezinta articolul hotarat, deci cuvantul este "KRISTION", sau , in alte pronuntii, "KRISTIAN". Aramaica are mai multe dialecte si pronuntii.
Deci, da, versetul pe care il aduceti in discutie este prezentat corect, dar eu as intreba, oare prin "crestin" in secolul intai se intelegea acelasi lucru care se intelege astazi prin cuvantul "crestin"? Aici apare ca o alta denumire pentru PARTIDA NAZARINENILOR (vezi F.A. 24.5), care este o partida iudaica in fapt. In Noul Testament eu nu am gasit grupari care sa fie separate de iudaism si de Templu , gruparile existente, desi imprastiate peste tot, erau toate coordonate de la centru, adica de la Ierusalim, vezi Fapte 15. Grupari independente, formate numai din neevrei nu au aparut inca. Ele apar in secolele urmatoare, isi vor atribui numele de "crestini" si se vor separa complet de iudaism. Dar, in Noul Testament , termenul de "crestini" era doar un alt nume pentru PARTIDA NAZARINENILOR, care era o partida iudaica.
Probabil ca mi se pare, dar s-ar putea sa observ urme de aroganta si superioritate in discursul dumneavoastra, acestea nu pot face cinste nimanui, cu atat mai putin noua ,care dorim sa urmam pe Hristos. Dar, dupa cum spuneam, s-ar putea doar sa mi se para mie.
Dupa cum puteti observa, sunt singurul Nețari de pe site si am de scris si la alte subiecte si pe alte site-uri. De aceea, daca raspund mai greu sau daca nu mai raspund, va rog sa intelegeti. Cum ar fi daca ar trebui sa raspund la toti cei 585 de membri si inca la mai multe subiecte? Dumneavoastra, daca doriti sa intrebati ceva sau sa contestati ceva, puteti sa intrati pe site-urile Nețarimilor si sa va exprimati acolo. Eu, aici, nu pot promite ca voi raspunde totdeauna.
Va multumesc.
Sa avem pace si binecuvantari.
A sluji lui Dumnezeu cum vrea omul, si nu cum cere Dumnezeu, este idolatrie.
