"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22870. Postat la 11/04/2013 21:26 - 4408z9h52m
Soră Lucică, nu cred că felul acesta de discuții îți fac bine nici ție și nici celor ce citesc.
Propun să continuăm discuția cu o altă prestanță, adică să împărtășim din înțelesul pe care l-am acumulat, fie prin lecturarea Bibliei, fie și cu ajutorul Duhului Adevărului - Duhul Sfânt.
Eu atât timpul cât am fost aspru pedepsit, pentru că cu durerea acumulată de când am pășit pe această cale a credinței, chiar prețuindu-mi-se viața la 200 de dolari ca să fiu scos din sistem, (adică așa cum s-a vorbit atunci când s-a plănuit - să fiu împachetat) am citit cu mare atenție tot ce s-a scris și am rămas îngrozit.
Încerc să îmi spun din nou părerea, bazându-mă pe cele scrise .
În cartea Apocalipsei 20: 1 - 10, vorbește foarte clar despre mia de ani, eu voi încerca să punctez câteva idei care se vor întâmpla, dar și câteva idei care nu cred că se vor putea întâmpla: 1) - Diavolul și Satana va fi legat o mie de ani, ca să nu poată înșela pe nimeni. 2) - După ce va trece o mie de ani, va fi dezlegat pentru puțină vreme, și va ieși din temnița lui, ca să înșele Neamurile, care sunt în cele patru colțuri ale pământului. 3) - Cred că focul care se va pogorî din cer, va fi pentru purificarea a tot ce este contaminat de păcat, inclusiv pământul cu tot ce este pe el. 4) - Nu cred că după purificare, pământul va fi din nou contaminat de război, moarte și de același Diavol și Satana. 5) - Nu găsim nicăieri că pământul va arde de două ori.
Acuma Lucico, dacă tu vrei și dacă cineva mai împărtășește în felul acesta înțelegerea celor o mie de ani, hai să mai discutăm puțin, dar nu așa ca până acum.
Am să mai aduc argumente, dar eu nu voi încerca să filosofez Biblia, eu o las așa cum este scris, dar doresc să am parte de întâia înviere și să văd pe viu cum se vor petrece lucrurile, pentru că dacă forțăm nota, s-ar putea să fim trecuți drept profeți mincinoși, noi ne dăm cu părerea , dar YaHVeH nu cred că va ținea cont de părerile noastre 100%!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
valentina, ai înțeles puțin greșit.
Permite-mi mie să lămuresc despre preoții aceia de care a amintit Aurelc.
El nu a spus că cei ce vor rămâne pe Terra vor constitui pepiniera de preoți din mia de ani.
Nu! Ci el a spus că cei înviați și transformați de Domnul la Parousia, aceia vor fi preoți. Iar ceilalți vor beneficia de serviciile lor de preoți.
Și că ei, în calitate de preoți, îi vor învăța pe cei despre care ai spus tu că sunt păcătoșii păcătoșilor.
Eu aș explica cum consider eu că este, dar deja dânsul a încheiat dialogul și și-a exprimat opinia că orice alt tablou ar fi o pierdere de vreme și o rătăcire.
_______
Pe de altă parte, argumentul tău despre comparația pe care a făcut-o Însuși Domnul, este mai mult decât binevenit. Este esențial.
Se vede că Domnul compară sfârșitul acestui sistem lumesc cu potopul lui Noe.
Și după cum la potop au fost luați cu toții de apă, tot așa TOȚI vor arde împreună cu planeta la revenirea în glorie a Domnului. A se vedea și Țefania 1.2,3.
Singurii scăpați din potop au fost cei ce erau în arcă, iar singurii scăpați la Parousia vor fi cei ce vor fi în arca altor trupuri: trupuri de slavă.
De aceea, Petru face o comparație foarte bună între arcă și botez: "...în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, și anume opt.
Icoana aceasta închipuitoare vă mântuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curățire de întinăciunile trupești, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu prin învierea lui Isus Hristos" (1 Pet.3.20,21)
Botezul este un simbol care, înțeles corect de un credincios, îi oferă acelui credincios dreptul de mântuire în ziua aceea. Cu condiția să-și ducă mântuirea până la capăt "cu frică și cu cutremur" ca să aibă acces în ziua aceea la noul lui "cort": cel de slavă.
Tot Petru compară arderea globală a planetei cu potopul global planetar: "Căci înadins se fac că nu știu că odinioară erau ceruri și un pământ scos prin Cuvântul lui Dumnezeu din apă și cu ajutorul apei, și că lumea de atunci a pierit tot prin ele, înecată de apă.
Iar cerurile și pământul de acum sunt păzite și păstrate prin același Cuvânt, pentru focul din ziua de judecată și de pieire a oamenilor nelegiuiți." (2 Pet.3.5-7)
Iată deci că Petru a călcat fix pe urmele Domnului Iisus în a compara finalul acestei lumi prin foc cu sfârșitul lumii antediluviene prin apă.
Frate Nica, atunci sa incepem cu prima inviere.
De fapt sunt doua, fiind separate de o perioada de o mie de ani.
Prima inviere este pentru viata si va avea loc la revenirea Domnului Isus pe nori, credinciosii din perioada Bisericii il vor INTAMPINA in vazduh, impreuna cu sfintii morti din morminte care vor invia la o clipeala.
INTAMPINAREA se va vedea ca fulgerul...de la un capat al pamantului, la celalalt.
Domnul Isus cu Mireasa va cobora din nor in Ierusalimul pamantesc pentru inaugurarea Mileniului.
Dar cred ca te voi lasa pe tine frate Nica sa continui.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
beyond a scris:
Eu aș explica cum consider eu că este, dar deja dânsul a încheiat dialogul și și-a exprimat opinia că orice alt tablou ar fi o pierdere de vreme și o rătăcire.
...Nu as vrea sa incep si eu sa ma plang ca mi s-ar trunchia spusele ca sa se lase inteles altceva, ca nu are rost, dar pentru o mai buna intelegere a celor spuse de mine, voi relua cu citat ce am spus.
Cam asta se poate desprinde strict din Biblie despre Împărăția de o mie de ani, fără filosofii și interpretări nu știu cât de strălucite. Faptul că alte elemente din alte proorocii potrivesc și completează acest tablou e cu totul altceva. Dar ca să alcătuim un alt tablou despre mia de ani argumentat din alte profeții și apoi să-l forțăm să potrivească acolo unde-i este locul, în Apocalipsa 20 mi se pare o pierdere de vreme și o rătăcire...
Deci am spus ca singurul punct de plecare al discutiei despre mia de ani pertinent este Apocalipsa 20, pt. ca doar acolo este pomenit direct ca termen acel mileniu. Si am mai spus ca mi se pare o pierdere de vreme si care implicit va conduce la ratacire sa ne alcatuim un tabou al miei de ani din alte parti si apoi sa fortam nota ca sa potriveasca in Ap. 20, singurul loc unde se vorbeste concret desre ea... Este ca si cum am vrea sa vorbim despre o matematica corecta, si noi de fapt la rezolvarea unei ecuatii incepem cu finalul si abia apoi ajungem la inceput. Eu zic ca sansele de reusita sunt foarte reduse daca nu chiar nule.
Tot asa, pentru a nu ne rataci prin detalii si maruntisuri din alte profetii, trebuie sa intelegem ce e mai important din Ap. 20 ca mai apoi sa putem adauga detalii din alte profetii. Altfel riscam sa ne ratacim in labirintul profetiilor.
Eu nu am spus ca am incheiat dialogul cu tine frate beyond, ci tu ai spus ca nu ai ce sa mai vorbesti cu mine pe tema aceasta...
Deci ceea ce scrie in Ap. 20 trebuie discutat si lamurit mai intai, si abia apoi sa incercam sa completam detalii despre cine si cum si unde imparateste, cum si in ce stare se va afla Pamantul, etc.
In alta ordine de idei, ca tot ai pomenit de Țefania cap 1, eu inteleg de acolo ca e vorba de sfarsitul mileniului. Daca tu crezi altfel, este optiunea ta.
Ideea din epistola lui Petru o vom putea discuta doar dupa ce lamurim niste treburi din Apocalipsa 20. Altfel, cum spuneam e posibil sa nu ajungem la rezultatul corect cu 2Pet. 3
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
După ce atâta timp a trebuit să mă tot întorc înapoi, ca să tot explic unora gramatica, și nu ideile, din rândurile scrise de mine, m-aș bucura din inimă să putem dialoga civilizat, logic și fără aprindere despre subiect.
Mai ales că am văzut la tine, ca la nimeni altul cu care am fost în dezacord pe subiectul miei de ani, toate cele 3 atribute:
- civilizație;
- logică;
- lipsă de patimă.
Deși am scris destule despre Apocalipsa 20, sunt oricând gata să reiau dacă am putea împreună să dialogăm la modul dialectic.
Și dacă Domnul nu va binevoi să ne aducă la același numitor comun pe amândoi, atunci slava rămâne a Lui, iar noi vom rămâne cu dezacordul.
Dar un dezacord absolut respectuos și civilizat.
_______
Am înțeles ce vrei să spui în ultima ta postare.
Dar chiar nu știu cum să facem să inițiem un dialog care să rămână pildă de civilizație creștină forumistă - între doi creștini care au dreptul să interpreteze diferit o proorocie, dar să rămână fundamentați pe temelia care este Hristos, fără a se urî apoi și fără a neglija să se roage în continuare Domnului pentru Adevăr.
Chiar nu știu!
Dacă tu ai vreo idee despre cum am putea să inițiem un dialog model, aș fi dornic să te ascult.
_______
Preoția veșnică
Ca totuși să ating un pic subiectul, ți-aș spune despre acea preoție a sfinților înviați că ea e veșnică (dacă nu ești de acord cu asta, poți să-mi spui, ca să aduc versete ca argument).
Dar cred că vei fi de acord, fiindcă îți vei aduce aminte de rânduiala lui MELHISEDEC care este chiar numele portalului.
Ori dacă preoția e veșnică, ea funcționează și pe Noul Pământ, după mia de ani. Vor exista în veșnicie unii care vor beneficia de această preoție a aleșilor lui Dumnezeu. Aceia sunt cei ce beneficiază de preoția respectivă, nu păcătoșii ipotetici despre care tu presupui că ar rămâne pe Terra în timpul miei de ani.
Așa că preoția de care ai vorbit că ar fi în mia de ani, eu o consider a funcționa și în mia de ani și după mia de ani în favoarea acelorași persoane.
Dar persoanele respective pentru care sfinții vor activa ca preoți, nu sunt păcătoșii ipotetici din mia de ani, căci aceștia din urmă vor pieri cândva; ci sunt persoane care vor exista și după mia de ani.
Tocmai fiindcă preoția este veșnică.
Dar știm că păcătoșii nu vor fi veșnici, ci vor suporta judecata de apoi și vor fi aruncați în focul gheenei.
Așa că nu ei vor fi cei ce vor beneficia de preoția respectivă. Căci ea e veșnică, dar ei sunt deșarți.
Repet! Ceea ce vreau să spun este următorul lucru:
CEI CE VOR BENEFICIA DE O PREOȚIE VEȘNICĂ A LUI IISUS ȘI A SFINȚILOR SĂI SUNT PERSOANE CARE EXISTĂ ȘI ÎN MIA DE ANI, DAR ȘI DUPĂ MIA DE ANI.
Și datorită acestui fapt, nu trebuie să considerăm că neapărat în mia de ani trebuie să existe niște păcătoși ipotetici pe Terra care să beneficieze de acea preoție a sfinților Domnului.
Căci există deja alte persoane care pot beneficia de acea preoție în mia de ani, și anume: cei ce vor beneficia de ea și după mia de ani. Și aceștia nu pot fi păcătoșii ipotetici din mia de ani, căci ei vor pieri în focul gheenei după mia de ani.
P.S.
Tot gândindu-mă la cum am putea să inițiem un dialog-model, intuiesc că ar trebui să abordăm câte un aspect o dată, nu mai multe. Să mergem ușor, de la simplu către complex, de la ceea ce avem comun către ceea ce ne diferențiază.
De aceea, dă-mi voie să-ți pun o întrebare simplă ca să stabilim mai întâi ce avem comun, pentru ca să plecăm de la aceleași premise:
Premisa nr. 1
EȘTI DE ACORD CĂ MIA DE ANI SE AFLĂ ÎNTRE PAROUSIA ȘI REGENERAREA PLANETARĂ? Adică, între momentul revenirii în curând în glorie a Domnului Iisus, și momentul coborârii Ierusalimului ceresc pe Terra? Adică, între învierea întâi și învierea a doua?
Cu mult respect și dragoste față de Adevăr!
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22904. Postat la 12/04/2013 14:30 - 4407z16h48m
Nu putem, Aurelc, sa ramanem doar la Apocalipsa 20. E necesar sa apelam la concordanta, la trimiteri. Putine versete nu au la subsol treimiteri la versetele sprijinitoare, lamuritoare. Consider ca e necesar sa luam toata Biblia sa ne invete. Laudat sa fie Dumnezeu ca acest subiect a intrat pe mana unor oameni intelepti.
Rugaciunea mea, sau poate si a altora interesati, care striga dupa adevar , a fost auzita.
beyond, vreau să-ți mulțumesc pentru complimentele adresate mie, dar să subliniez în același timp că nu le merit... Chiar și dacă voi fi făcut poate pe ici pe colo câte ceva care ar lăsa să pară că aș avea vreun merit, să știi că nu eu sau firea mea pământească ci harul Domnului a fost cel ce a făcut acele fapte.
Apoi aș vrea să-ți spun ceva cu care cred că vei fi deacord: discuțiile asupra împărăției de 1000 de ani pentru mine sunt niște lucruri de nu foarte mare importanță. Eu unul am ca țintă să ajung la întâia înviere din morți dacă va fi cu putință cum spunea Pavel în capitolul nostru de citire zilnică a Bibliei:
Citat VDC:
Filipeni 3:10. Și să-L cunosc pe El și puterea învierii Lui și părtășia suferințelor Lui, și să mă fac asemenea cu moartea Lui; 11. ca să ajung cu orice chip, dacă voi putea, la învierea din morți.
12. Nu că am și câștigat premiul, sau că am și ajuns desăvârșit; dar alerg înainte, căutând să-l apuc, întrucât și eu am fost apucat de Hristos Isus.
13. Fraților, eu nu cred că l-am apucat încă; dar fac un singur lucru: uitând ce este în urma mea, și aruncându-mă spre ce este înainte,
14. alerg spre țintă, pentru premiul chemării cerești a lui Dumnezeu, în Hristos Isus.
15. Gândul acesta dar să ne însuflețească pe toți, care suntem desăvârșiți; și dacă în vreo privință sunteți de altă părere, Dumnezeu vă va lumina și în această privință.
16. Dar în lucrurile în care am ajuns de aceeași părere, să umblăm la fel.
Acest citat mă determină să te rog să stabilim măcar 2 lucruri între noi:
1. Mi-ar place să știu că amândoi recunoaștem că nu le știm pe toate și că suntem dispuși să învățăm mereu și mereu ceva în plus. Eu unul așa mă văd.
2. Chiar dacă nu vom vedea unele lucruri la fel, sau chiar mai multe, totuși acestea nu trebuie să creeze tensiuni și supărare între noi. Este o maximă care spune cam așa " Nu te tot necăji că cei din jurul tău nu sunt așa cum ai vrea tu să fie... La urma-urmei nici tu nu ești întotdeauna așa cum ți-ai dori să fi ! " Deci aici subscriu la ce ai spus mai sus, nu ne supărăm unii pe ceilalți dacă nu vom ajunge la aceleași puncte de vedere, mai ales privitor la mia de ani...
Îmi pare rău că asemenea discuții nu le putem purta undeva într-un parc, sau într-un loc frumos în mod verbal deoarece vorbind, orice neînțelegere poate fi mult mai ușor lămurită printr-o scurtă întrerupere a discuției și introducerea explicațiilor necesare. Aici prin scris... fie înțelegem ceva greșit adesea și de acolo ne formăm o idee pe urma căreia dacă pornim suntem greu de adus înapoi, fie nu înțelegem ceva și cerem explicații, dar ele vin mult mai greu... ( eu unul cel puțin sunt foarte ocupat și am puțin timp pentru scris pe forum...)
Totuși, așa cum bine ai intuit, cred că singura metodă de a putea cât de cât dezbate lucrurile step-by-step este să le luăm pe rând și de la început.
Eu nu sunt sigur că sunt deacord cu acei doi termeni pe care i-ai scris la începutul premisei nr. 1 "Parousia" și "Regenerarea planetară". Pe aceșita va trebui să mi-i explici ca să știu dacă sunt sau nu deacord cu ei, pentru că e posibil să exprime evenimente pe care eu le văd altfel sau altcândva. Cu ce pot fi deacord din ce ai scris este ultima frază a premisei nr. 1:
- Mia de ani este perioada dintre prima înviere și a doua( și de fapt ultima) înviere. Asta confirmă concret citatul următor:
Apocalipsa 20:5 Ceilalți morți n-au înviat până nu s-au sfârșit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere.
Deci nu există decât 2 învieri, una la începutul și alta la sfârșitul miei de ani. ( că mai sunt și alții care spun că în mia de ani au loc oarecumva periodic învieri pe baza versetului "fiecare la rândul cetei lui". Eu cred că există doar 2 învieri:
- prima, pentru viață veșnică, a celor merituoși; (la începutul miei de ani)
- a doua, pentru judecată, și acolo cei în cauză vor fi judecați și repartizați după faptele lor... (la sfârșitul miei de ani)
Deci, răspunde-mi la ce te-am solicitat și apoi putem continua cu plăcere. (despre preoția din mia de ani și "enoriași" vom discuta mai încolo)
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Aurelc a scris: beyond, vreau să-ți mulțumesc pentru complimentele adresate mie, dar să subliniez în același timp că nu le merit... Chiar și dacă voi fi făcut poate pe ici pe colo câte ceva care ar lăsa să pară că aș avea vreun merit, să știi că nu eu sau firea mea pământească ci harul Domnului a fost cel ce a făcut acele fapte.
Harul Domnului se adresează tuturor, dar nu toți răspund lui.
Așa că le meriți. Mai ales că le-am făcut din inimă.
_______
Aurelc a scris:
Apoi aș vrea să-ți spun ceva cu care cred că vei fi deacord: discuțiile asupra împărăției de 1000 de ani pentru mine sunt niște lucruri de nu foarte mare importanță.
Da, parțial sunt de acord: nu sunt de foarte mare importanță, ACUM.
Dar vor fi ATUNCI.
Și, când mă gândesc că mulți vor fi păcăliți de Antihrist cu împărăția milenară planetară, aproape că mi se face rău.
_______
Aurelc a scris:
Acest citat (din Filip.3) mă determină să te rog să stabilim măcar 2 lucruri între noi:
1. Mi-ar place să știu că amândoi recunoaștem că nu le știm pe toate și că suntem dispuși să învățăm mereu și mereu ceva în plus. Eu unul așa mă văd.
2. Chiar dacă nu vom vedea unele lucruri la fel, sau chiar mai multe, totuși acestea nu trebuie să creeze tensiuni și supărare între noi. Este o maximă care spune cam așa " Nu te tot necăji că cei din jurul tău nu sunt așa cum ai vrea tu să fie... La urma-urmei nici tu nu ești întotdeauna așa cum ți-ai dori să fi ! " Deci aici subscriu la ce ai spus mai sus, nu ne supărăm unii pe ceilalți dacă nu vom ajunge la aceleași puncte de vedere, mai ales privitor la mia de ani...
Un paragraf care justifică încă o dată că meritai complimentele acelea.
_______
Aurelc a scris:
Îmi pare rău că asemenea discuții nu le putem purta undeva într-un parc, sau într-un loc frumos în mod verbal deoarece vorbind, orice neînțelegere poate fi mult mai ușor lămurită printr-o scurtă întrerupere a discuției și introducerea explicațiilor necesare. Aici prin scris... fie înțelegem ceva greșit adesea și de acolo ne formăm o idee pe urma căreia dacă pornim suntem greu de adus înapoi, fie nu înțelegem ceva și cerem explicații, dar ele vin mult mai greu... ( eu unul cel puțin sunt foarte ocupat și am puțin timp pentru scris pe forum...)
Of, da! Dacă era și vreun emoticon cu oftat... ce bine era!
_______
Aurelc a scris:
Totuși, așa cum bine ai intuit, cred că singura metodă de a putea cât de cât dezbate lucrurile step-by-step este să le luăm pe rând și de la început.
Așa să fie!
_______
Aurelc a scris:
Eu nu sunt sigur că sunt deacord cu acei doi termeni pe care i-ai scris la începutul premisei nr. 1 "Parousia" și "Regenerarea planetară". Pe aceșita va trebui să mi-i explici ca să știu dacă sunt sau nu deacord cu ei, pentru că e posibil să exprime evenimente pe care eu le văd altfel sau altcândva. Cu ce pot fi deacord din ce ai scris este ultima frază a premisei nr. 1:
- Mia de ani este perioada dintre prima înviere și a doua( și de fapt ultima) înviere. Asta confirmă concret citatul următor:
Apocalipsa 20:5 Ceilalți morți n-au înviat până nu s-au sfârșit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere.
Deci nu există decât 2 învieri, una la începutul și alta la sfârșitul miei de ani. ( că mai sunt și alții care spun că în mia de ani au loc oarecumva periodic învieri pe baza versetului "fiecare la rândul cetei lui". Eu cred că există doar 2 învieri:
- prima, pentru viață veșnică, a celor merituoși; (la începutul miei de ani)
- a doua, pentru judecată, și acolo cei în cauză vor fi judecați și repartizați după faptele lor... (la sfârșitul miei de ani)
Deci, răspunde-mi la ce te-am solicitat și apoi putem continua cu plăcere.
Cu plăcere!
Prin Parousia înțeleg revenirea în glorie a Domnului Iisus la sfârșitul acestei lumi.
Revenirea cu miriade de îngeri, pe norii cerului, când "orice ochi Îl va vedea": "Iată că El vine pe nori. Și orice ochi Îl va vedea, și cei ce L-au străpuns. Și toate semințiile pământului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin." (Apoc.1.7)
Prin Regenerarea planetară înțeleg refacerea Terrei după mia de ani.
Acel Nou Pământ și Nou Cer.
Cu cele două învieri, văd că avem deja o primă premisă comună în arsenalul nostru dialectic. Ceea ce e foarte bine. E bine să le contabilizăm pentru ca, la un moment dat, să le rezumăm într-o singură postare.
Acum, din ceea ce ai scris despre "judecare și repartizare după faptele lor", nu am înțeles exact: crezi cumva că unii din cei ce vor fi judecați atunci, la judecata de apoi, vor scăpa de focul gheenei?
"Și, când mă gândesc că mulți vor fi păcăliți de Antihrist cu împărăția milenară planetară, aproape că mi se face rau."
beyond, cred ca nu trebuie sa-ti vina rau, pentru ca atunci cand va veni Isus, orice ochi il va vedea, vine pe nor si in acel moment va fi transformarea si intampinare, DUPA, indiferent de teoria pe care si-a facut-o credinciosul, daca si-a trait viata in Hristos, in dragoste, va fi rapit pe nor si impreuna cu Mesia va avea parte de Mia de ani.
Deci, cel mai important lucru, este sa ne traim viata in dragoste.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
22978. Postat la 14/04/2013 12:09 - 4405z19h9m
Acum, din ceea ce ai scris despre "judecare și repartizare după faptele lor", nu am înțeles exact: crezi cumva că unii din cei ce vor fi judecați atunci, la judecata de apoi, vor scăpa de focul gheenei?
Judecarea si repartizarea dupa faptele lor, eu am inteles ca nu toti vor arde in gheena aceiasi lungime de timp. Unii vor arde mai mult, altii mai putin, iar Satan si ingerii lui, cel mai indelungat timp.
Lucia a scris:
indiferent de teoria pe care si-a facut-o credinciosul, daca si-a trait viata in Hristos, in dragoste, va fi rapit pe nor si impreuna cu Mesia
Așa să fie, Lucia! Așa să fie! Cum ai zis, așa să fie!
Dar tare mă tem că mulți din cei ce cred în împărăția milenar-planetară vor apostazia în fața sofisticăriilor acelui "Iisus/Yahshua" fals.
Căci când îl vor vedea făcând minuni și vindecări nemaipomenite, li se va înmuia inima și vor căpăta o credință sucită despre răpirea în văzduh.
Bine ar fi ca cei care cred în răpirea literală în văzduh la întâlnirea cu Iisus, să nu fie înșelați de Antihristul atunci când le va spune că: răpirea aceea și văzduhul acela ar fi niște simboluri spirituale, iar împărăția evreiască de o mie de ani, dimpotrivă, ar fi una literală.
"Dar mă tem ca, după cum șarpele a amăgit pe Eva cu șiretlicul lui, tot așa și gândurile voastre să nu se strice de la curăția și credincioșia care este față de Hristos." (2 Cor.11.3)
_______
valentina a scris:
Judecarea si repartizarea dupa faptele lor, eu am inteles ca nu toti vor arde in gheena aceiasi lungime de timp. Unii vor arde mai mult, altii mai putin, iar Satan si ingerii lui, cel mai indelungat timp.
Așa înțeleg și eu, dar am întrebat ca să văd dacă și Ovidiu crede la fel, pentru ca să ajungem la încă o premisă comună.
valentina a scris:
"Judecarea si repartizarea dupa faptele lor, eu am inteles ca nu toti vor arde in gheena aceiasi lungime de timp. Unii vor arde mai mult, altii mai putin, iar Satan si ingerii lui, cel mai indelungat timp."
beyond a scris:
"Așa înțeleg și eu, dar am întrebat ca să văd dacă și Ovidiu crede la fel, pentru ca să ajungem la încă o premisă comună."
.........................
Pana intra Ovidiu, ati putea sa aduceti referinte pe care va bazati, cand afirmati aceste lucruri.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Lucia, eu am dorit un dialog cu Ovidiu.
Dacă Ovidiu are aceeași opinie ca și mine despre un lucru, n-are rost să mai dau eu referințe biblice, sau să-i cer referințe biblice.
Ci acel aspect intră la categoria "premise comune".
Dar dacă nu e de acord, nu voi intra în explicarea dezacordurilor acum.
Ci mai întâi trebuiesc stabilite premisele comune acceptate.
Pentru că de la ele vom porni orice explicație ulterioară.
Deci am constatat că amândoi credem la fel că "împărăția de o mie de ani" va avea loc între "prima înviere" și judecata finală, care la rându-i începe cu "a doua înviere".
Ceea ce e probabil diferit între noi și merită abordat în continuare este următorul aspect. Tu ai pomenit de "parousia". Să-mi spui te rog mai concret ce înseamnă parousia, când are loc, și ce evenimente se vor întâmpla atunci după opinia ta.
De exemplu dacă spui că parousia are loc la începutul miei de ani, atunci am nevoie să-mi documentezi:
1. Cine va învia la prima înviere dintre toți oamenii care au trăit sub soare de la Adam până la prima înviere?
2. Ce se va întâmpla după prima înviere cu națiunea lui Israel și cu Neamurile ?
Merci, pe curând.
P.S. Ca o paranteză pe care nu trebuie să o discutăm neaparat acum, aș spune că cei ce cunosc taina planului de mântuire al lui Dumnezeu care este ascuns în Sărbătorile Sale, au parte de niște cunoștințe despre viitor (în care se include și mia de ani) mult mai clare decât cei ce nu cred și țin sărbătorile.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deoarece socotesc că despre prima înviere vor dori să scrie mai mulți, consider oportun să deschid un subiect aparte în care vom putea discuta fiecare cum si ce înțelege că este prima înviere și ce se va întâmpla atunci.
Deci aici rămâne să discutăm special despre mia de ani.
Îl rog pe beyond să-mi răspundă dacă se poate despre parousia si la a doua întrebare ( prima o putem discuta pentru lămuriri dincolo la subiectul nou deschis), menționând că printre Neamuri se vor afla milioane de creștini, care nu au trăit suficient de sfinți ca să aibă parte de răpire, dar pe care nici nu i-aș pune în rândul păcătoșilor notorii cum mereu se pomenește.
_____________________
Eu unul chiar m-aș bucura sa nu dialoghez doar eu cu beyond, ci dacă are cineva ceva de scris la subiect să scrie. Iar in ce voi fi implicat direct, dacă voi ști, voi răspunde. Dacă nu, mai studiem... e o provocare in plus, cu toate că spuneam despre subiectul miei de ani că pentru mine nu e important acum ci important e să ajung la prima înviere. Restul cum vor face, îi privește.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Aurelc a scris:
Ceea ce e probabil diferit între noi și merită abordat în continuare este următorul aspect. Tu ai pomenit de "parousia". Să-mi spui te rog mai concret ce înseamnă parousia, când are loc, și ce evenimente se vor întâmpla atunci după opinia ta.
De exemplu dacă spui că parousia are loc la începutul miei de ani, atunci am nevoie să-mi documentezi:
1. Cine va învia la prima înviere dintre toți oamenii care au trăit sub soare de la Adam până la prima înviere?
2. Ce se va întâmpla după prima înviere cu națiunea lui Israel și cu Neamurile ?
Merci, pe curând.
_______
Iubite Aurel,
Ce înseamnă Parousia am răspuns deja atunci când m-ai întrebat prima dată (vezi postarea 22958).
Am scris că ea va veni la sfârșitul ACESTEI lumi, adică la sfârșitul acestei civilizații pe care o cunoaștem astăzi.
Și da! evident că ea va fi înainte de mia de ani.
Din câte știam, chiar și tu crezi asta. Căci în postarea ta 1337 l-ai aprobat pe Avram_76 în ceea ce scrisese la postarea 1336 (de la prima pagină a topicului):
Avram_76 a scris:
Apoc.19; 11-21, descrie, evident, revenirea Domunului.
_______
Când va fi Parousia exact, n-aș putea să spun:
"...despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu știe nimeni, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl." (Marcu 13.32)
_______
Ce evenimente vor fi atunci:
- trimiterea îngerilor să-i răpească de pe Terra pe cei ce sunt ai Domnului, în văzduh, la întâlnirea cu Domnul (învierea cea dintâi + transformarea celor vii);
- întoarcerea Domnului cu ei în ceruri (unde le pregătește acum niște locuințe în casa Tatălui) - Domnul nu va călca pe pământ;
- sfârșitul lumii, nimicirea tuturor oamenilor, animalelor, păsărilor, peștilor (conf. Țef.1.2,3), arderea planetei (dar fără a dispărea Terra), evaporarea mării.
_______
În privința primei tale întrebări punctuale: cine va învia la prima înviere?
Toți cei ce sunt ai Domnului: de la Adam și până la ultimul dintre adormiți în Hristos. Plus sfinții transformați care vor fi în viață la venirea Domnului.
Hai să nu mai vorbesc tot timpul de transformarea sfinților aflați în viață la momentul Parousiei, fiindcă mă incomodează la scris. De aici înainte, când voi scrie de prima înviere, voi subînțelege și acea transformare.
_______
Ce se va întâmpla cu Israel și Neamurile la prima înviere?
Toți cei din Israel și dintre Neamuri care vor fi ai Domnului Iisus, vor avea parte de prima înviere + transformare.
Deci, sfinții din Israel + Neamuri vor constitui Biserica lui Hristos, Templul lui Dumnezeu în care va locui Duhul Sfânt, Măslinul cu Ulei, Israelul spiritual.
Măslinul nu va fi complet până nu vor fi realtoite ramurile firești în el, adică evreii.
Tot acel Israel spiritual se vor ridica la cer împreună cu Hristos în reședințele pregătite de Hristos încă de pe acum.
Acolo, ei vor judeca timp de o mie de ani dosarele îngerilor + oamenilor nemântuiți. Atunci se vor da pe față toate faptele ascunse ale oamenilor păcătoși, și toți mântuiții vor vedea dreptatea și îndelunga răbdare a Domnului în decizia Sa de a nu-i mântui pe aceia.
Atunci se vor împlini versetele despre judecata sfinților: "De aceea, să nu judecați nimic înainte de vreme, până va veni Domnul care va scoate la lumină lucrurile ascunse în întuneric, și va descoperi gândurile inimilor." (1 Cor.4.5)
"Nu știți că sfinții vor judeca lumea?" (1 Cor.6.2)
"Nu știți că noi vom judeca pe îngeri?" (1 Cor.6.3)
Restul, toți cei care nu sunt ai Domnului, ADICĂ CARE AU RESPINS PE DUHUL SFÂNT PRIN PERSEVERAREA CHIAR ȘI ÎNTR-UN SINGUR PĂCAT NECORECTAT, vor fi nimiciți, fie că sunt din Israel, fie că sunt dintre Neamuri.
Harul și Duhul Sfânt se va retrage complet de la ei mai înainte de falsificarea falsificărilor - Antihristul.
Și ei vor fi lăsați pradă acestei contrafacerii extraordinare și de nedepistat a lui Antihrist.
Se pare că mulți nu sunt conștienți nici la ora actuală de magnitudinea și de mimetismul perfect al acelei rătăciri nemaipomenite.
Ea va fi imposibil de detectat de către oamenii păcătoși.
Fiindcă Însuși Dumnezeu nu le-o va descoperii decât celor ce au Duhul.
Iar, în lipsa Duhului, păcătoșii nu vor avea nici cea mai vagă idee despre falsitatea pe care o vor experimenta atunci.
Chiar Domnul o va îngădui să se manifeste în toată puterea de înșelătorie a Satanei:
...și atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, și-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale.
Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne și puteri mincinoase, și cu toate amăgirile nelegiuirii pentru cei ce sunt pe calea pierzării, pentru că n-au primit dragostea adevărului ca să fie mântuiți.
Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:
pentru ca toți cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osândiți.
Noi însă, frați prea iubiți de Domnul, trebuie să mulțumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, căci de la început Dumnezeu v-a ales pentru mântuire, în sfințirea Duhului și credința adevărului. (2 Tes.2.8-13).
Mulți din evrei vor intra rapid în robia spirituală a falsității respective, după cum le-a spus Domnul: "Eu am venit în Numele Tatălui Meu, și nu Mă primiți; dacă va veni un altul, în numele lui însuși, pe acela îl veți primi." (Ioan 5.43)
Toți păcătoșii lumii se vor uni sub stindardul Antihristului, crezând că este Hristosul. Și ei vor fi prostiți că din cauza unora, lucrurile nu merg bine în societate.
Și se vor apuca să-i prigonească pe cei "care păzesc poruncile lui Dumnezeu și credința lui Isus." (Apoc.14.12)
Dar Dumnezeu va interveni salvator. Căci El este Yahweh Salvează.
Va trimite pe îngerii Săi să arunce cu cele 7 urgii apocaliptice, la modul literal.
Și împărăția fiarei va fi lovită cumplit și va fi cuprinsă de întuneric... și cetățenii acelei împărății își vor mușca limbile de durere (Apoc.16.10).
Mulți vor muri în timpul celor 7 urgii apocaliptice care vor avea loc imediat înainte de Parousia, iar ceilalți păcătoși vor fi tăiați la inimă cu sabia Cuvântului care iese din gura Celui ce se apropie de Terra. În final, ei se vor ascunde prin buncărele pe care și le-au pregătit încă de pe acum (mai ales cei bogătași). Dar vor pieri cu toții cu desăvârșire (vezi Țef.1.2,3) în cutremurul extraordinar și în bucățile de gheață care vor cădea peste ei. În final, planeta însăși va arde în mod global în timpul Parousiei, așa cum se spune la 2 Pet.3.3-10.
_______
Aurelc a scris:
printre Neamuri se vor afla milioane de creștini, care nu au trăit suficient de sfinți ca să aibă parte de răpire, dar pe care nici nu i-aș pune în rândul păcătoșilor notorii cum mereu se pomenește.
Nu e nevoie ca cineva să fie un păcătos notoriu, ci orice mic păcat necorectat prin har va aduce moartea: "Plata păcatului este moartea" (Rom.6.23)
Dumnezeu este de o sfințenie și de o slavă atât de mare, încât ochii Lui nu pot vedea niciun păcat, oricât de mic.
Și ceea ce ne deosebește în opinii, Aurel, este faptul că tu crezi că păcătoșii mai mici au dreptul la o nouă șansă în mileniu. Dar cu toții ar consuma-o fără nicio schimbare în bine a caracterului lor; așa cum au consumat toate șansele primite în această viață.
Mulți nu sunt conștienți că Dumnezeu a dat oamenilor zeci de mii de șanse ÎN ACEASTĂ VIAȚĂ să se corecteze, dar majoritatea au iubit mai mult plăcerile de-o clipă ale păcatului.
Tu, Aurel, mai spui că mor unii prin țările care n-au auzit de Hristos.
Ba au auzit cu urechile, dar nici n-au vrut să audă cu sufletul.
Cei care nu au auzit cu urechile sunt prea puțini, iar în cazul lor Domnul "nu ține seama de vremurile de neștiință" (F.Ap.17.30).
Însă aproape toți de pe pământ au auzit cu urechile că a existat un Om care și-a dat viața pentru noi, și că a înviat a treia zi. Dar nu i-a interesat să rezoneze cu această veste nemapomenită: a victoriei asupra morții.
Căci încă demult s-a împlinit versetul:
Dar eu întreb: "N-au auzit ei?" Ba da; căci "glasul lor a răsunat prin tot pământul, și cuvintele lor au ajuns până la marginile lumii." (Rom.10.18)
Harul mântuitor a fost atât de îmbelșugat în toți acești aprox. 2000 de ani, încât NIMENI nu va avea vreo scuză că și-a ratat țelul sfințeniei.
Tu ai pomenit de "milioanele acelea de creștini"... Dar așa cum am scris deja, dacă s-au complăcut într-un singur păcat necorectat prin harul sfințitor, atunci Duhul S-a întristat și, prin perseverarea lor în păcat, El S-a retras de la ei, în final.
Așa că au murit fără a fi fost sfințiți în timpul vieții... Prin urmare, nu vor avea parte de prima înviere. Destul de trist pentru ei. Ceea ce este întristător și pentru noi.
Domnul a spus clar despre renașterea spirituală din Dumnezeu:
"Adevărat, adevărat îți spun, că, dacă nu se naște cineva din apă și din Duh, nu poate să intre în Împărăția lui Dumnezeu." (Ioan 3.5)
Și cum se comportă oricine este născut din nou? Iată:
"Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuiește, pentru că sămânța Lui rămâne în el, și nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu." (1 Ioan 3.9)
Sfințenia înseamnă a nu mai putea păcătui.
Acesta este țelul harului. Oricine are har, îl are spre sfințire, nu pentru a se complace în lumea aceasta. Ci devine străin și călător prin lume, fără tată, fără mamă, fără spiță de neam, fără început al zilelor și fără sfârșit al lor. Preot în veac după rânduiala lui Melhisedec; la fel ca și Domnul lui ceresc.
Scopul este sfințenia prin sfințire zilnică.
Sunt încredințat că Acela care a început în voi această bună lucrare, o va isprăvi până în ziua lui Isus Hristos. (Filip.1.6)
Sfințirea este un proces continuu - este buna lucrare din versetul anterior.
Iar Sfințenia este o stare (nu un proces), este isprăvirea acestei bune lucrări de către Dumnezeu în om.
Sfințirea este lucrată de Duhul (vezi 1 Pet.1.2)
Sfințenia este neputința de a mai păcătui, fiindcă diavolul nu mai are acces la firea omului sfânt.
Firea sfântului a fost îndumnezeită, după cum stă scris:
"El ne-a dat făgăduințele Lui nespus de mari și scumpe, ca prin ele să vă faceți părtași firii dumnezeiești, după ce ați fugit de stricăciunea care este în lume prin pofte." (2 Pet.1.4)
beyond, in Apocalipsa scrie despre Mia de ani.
Dar despre PAROUSIA, nu am gasit scris nicaieri, nu vrei sa ne spui de unde ai luat acest cuvant, si ce inseamna?
Apoi, te rog sa vii cu referinte biblice despre aceasta PAROUSIA, clar, asa cum scrie despre Mileniu, ca sa nu mai am dubii.Si daca se poate gaseste-i numele potrivit, care ar exprima evenimentele premergatoare REVENIRII DOMNULUI.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Există și alte versete în care se vorbește despre "parousii" (de exemplu: 2 Cor.7.6 când e vorba de venirea lui Tit).
Dar acestea sunt parousii comune, în care se vorbește despre venirea unora sau altora.
Numai că Parousia Domnului este una singură. De aceea, s-a încetățenit să se scrie cu majusculă: Parousía.
Deconectat
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23349. Postat la 26/04/2013 14:56 - 4393z16h22m
Lucia
17089. Postat la 24/02/2012 13:36 - 427z1h46m
Frate dumitruvartolomei, cred ca nu m-ati inteles, asa ca va voi pune urmatoarele intrebari:
Dvs. cat traiti aveti posibilitate sa va intoarceti la Dumnezeu, nu?
Dupa ce ati murit, daca nu v-ati intors, mai aveti vreo posibilitate de intoarcere?
Pe vremea lui Noe...toata perioada de constructie a BARCII a fost o perioada in care s-a predicat "intoarcerea la Dumnezeu", vestind cu trecerea timpului nimicirea viitoare sau judecata care urma.
âDeci, posibilitatea intoarcerii a avuto fiecare, insa "nu a crezut" ca daca nu se pocaiesc de faptele lor rele Dumnezeu va nimici pamantul si tot ce era pe el.
Asa ca dupa parerea mea, ei au auzit de Dumnezeu, dar nu a vrut sa-I faca voia, mai mult l-au batjocorit pe Noe predicatorul intoarcerii la viata si a salvarii de la dezastru ce urma
"Prin credinta Noe , cand a fost instiintat de Dumnezeu despre lucrurile care nu se vedeau, miscat de teama , a pregatit o corabie(chivot) ca sa-si scape casa, prin ea, el a condamnat lumea si a ajuns mostenitor al dreptatii care vine prin credinta."
Eu cred ca versetele aduse de mine in discutie vor sa spuna altceva...insa va las pe voi sa va dati seama, pe curand!
Postarea aceasta m-a convins ca tu, Lucia, ai înțeles foarte bine situația omenirii înainte de-a nimici lumea Dumnezeu prin potop. Acum , te rog, fă o paralelă, așa cum a spus Domnul Isus, unește aceste două tablouri.. Pune-le față în față. Astfel este intrarea în mia de ani. Fără nimic pe pămant. După potop viața a început tot pe același pământ, iar oamenii care au scăpat, și anume 8, nu au înțeles șansa ce le-a fost dată. Aceasta L-a "convins" pe Dumnezeu că viața veșnică poate începe doar cu oameni sfinți pe un pământ nou.
Iată paralela:
.toata perioada de constructie a BARCII a fost o perioada in care [color=blue]s-a predicat "intoarcerea la Dumnezeu", vestind cu trecerea timpului nimicirea viitoare sau judecata care urma.[/color]
Toată perioada de la înălțarea lui Isus la cer
Deci, posibilitatea intoarcerii a avut-o fiecare, insa "nu a crezut" ca daca nu se pocaiesc de faptele lor rele Dumnezeu va nimici pamantul si tot ce era pe el.
Toată perioada de la înălțarela a lui Isus la cer
ei au auzit de Dumnezeu, dar nu a vrut sa-I faca voia, mai mult l-au batjocorit pe Noe predicatorul intoarcerii la viata si a salvarii de la dezastru ce urma
Toată perioada de la înălțarea lui Isus la cer. Cu mențiunea că acum nu mai batjocoresc pe Noe, ci cuvintele lui Isus.
Oamenii aceia , absolut toți, au pierit deoarece nu au crezut în nimicirea viitoare. Isus spune, că la venirea Lui pe norii cerului, tot așa vor muri, absolut toți, cei care nu vor crede că El va nimici pământul și tot ce era pe el.
Nu știu ce s-a-ntîmplat între timp în gândirea ta , deoarece azi nu mai esti de acord cu cele spuse atunci!
Deci aici subscriu la ce ai spus mai sus, nu ne supărăm unii pe ceilalți dacă nu vom ajunge la aceleași puncte de vedere, mai ales privitor la mia de ani...
. Eu cred că există doar 2 învieri: