| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24527. Postat la 02/09/2013 06:28 - 4265z0h43m |
|
|
As propune sa retinem "filiera" prin care "ideile" ajung la acesti doi autori, precum si tarile:
In cazul lui Marcion, filiera este un siriac gnostic, iar tara de provenienta a invataturii este Siria
In cazul lui Iustin, filiera este un crestin batran, iar tara de provenienta este Israelul istoric.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24528. Postat la 02/09/2013 07:14 - 4264z23h58m |
|
|
Pro si anti-Chiliasm
Invatatura sustinuta de Iustin Martirul, va fi denumita ca "chiliasm", de la grecescul chili (1000)+asmos (?). A avut numerosi sustinatori, dar si mai multi adversari. In cele din urma, a fost declarata erezie de Biserica Imperiala, sustinuta de imparatul Constantin.
Chiliastii extremisti
Din nefericire, anumiti lideri ai sectelor iudeo-gnostice, precum Cerintus din Efes, au sustinut un chiliasm extremist. Ei nu au inteles rolul sfintilor lui Christos, crezand ca cei ce vor invia vor trai efectiv pe pamant, vor avea din nou femei si vor copula, vor bea vin, etc.. Altii sustineau elemente fantastice legate de conditiile din mileniu (grau si vie superproductiva)
Respingerea chiliasmului
Respingerea chiliasmului s-a facut pe fundalul neintelegerii rolului sfintilor lui Christos in mileniu. Neintelegand rolul mileniului, Biserica Imperiala a imbratisat cu brate largi deschise ideea gnostica a sufletului nemuritor. Din moment ce sufletul nu moare, credinciosul isi lua rasplata imediat dupa moarte, iar cu asta totul era incheiat din perspectiva ideologilor Bisericii Imperiale. Ideologii imparatului Constantin nu au intelesarea marea provocare: De ce este nevoie de o imparatie de o mie de ani pe pamant inainte ca sa vina "Olam Haba" Lumea (vesnica) care va veni?
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24544. Postat la 02/09/2013 17:33 - 4264z13h38m |
|
|
M-ai pierdut in acest amalgam de informatii care nu fac altceva decat sa te indeparteze de Biblie. Personal, nu ma bag in discutie decat pornind de la Scriptura. Domnul Iisus a venit personal pe pamant sa ne faca cunoscuta Imparatia Sa: Imparatia cerurilor se aseamana cu un om care a semanat o samanta buna..............vs. 37- 43 imi spun mie cum va fi la sfarsitul veacului. Si pilda navodului, spusa de El, imi spune acelasi lucru. Si alte pilde si alte invataturi spuse ucenicilor. Va fi o despartire. Cei buni sus, cei rai " in cuptorul aprins; acolo va fi plansul si scrasnirea dintilor."
De ce l-as crede pe Marcion, de ce l-as crede pe Iustin, cand am pe Iisus Hristos?
Eu zic, pas, daca nu scrii din Biblie.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24545. Postat la 02/09/2013 19:05 - 4264z12h6m |
|
|
|
valentina a scris:
De ce l-as crede pe Marcion, ...?
Stimata doamna Valentina,
Inteleg...
Si totusi, ambii va situati in aceeasi parte a calului cum s-ar spune. Desigur, nu vreau sa spun ca ii impartasiti cu totul ideile sau ca el va este mentor intr-un fel direct. Insa exista o carte numita "Marcion - the heretic the church follows" (Marcion - ereticul pe care biserica il urmeaza) de Chad A. Kottke. El arata multe paralele ale credintei dintre marcionism si bisericile traditionale. Coincidenta sau influenta? Un autor rus al Istoriei Universale, spune la capitolul "Gnosticism": biserica nu numai ca a luptat mult impotriva gnosticismului, dar a si imprumutat multe de la aceasta miscare.
Stiti, uneori radacinile doctrinare, influentele dogmatice se regasesc altfel in bagajul nostru decat am crede sau am putea banui macar. Cititi cartea "Crestinism pagan?" (O explorare a originilor practicilor bisericii), autori Frank Viola si George Barna, aparuta la editura Kerigma... si va veti convinge.
Pacea sa fie cu dvs. si cu noi toti.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24546. Postat la 02/09/2013 19:19 - 4264z11h52m |
|
|
|
valentina a scris:
Poate tu esti acela care-mi vei raspunde la intrebarea mea, insistenta:
- ce conditii de trai le-au ramas celor despre care zici ca au ramas sa traiasca o mie de ani pe pamant.
Stimata doamna Valentina,
Din intrebarea dvs. pare sa reiasa ideea ca dvs. sustineti ca in mia de ani nu vor fi surse de existenta pe pamant? Nu stiu daca am inteles corect.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24547. Postat la 02/09/2013 20:58 - 4264z10h14m |
|
|
Cum de esti lasat sa faci postari una dupa alta , ca eu am primit sanctiune pentru acest lucru?
Am afirmat lucrul acesta bazata pe scrierile din Apocalipsa. Avem versete , pe care de altfel le-am citat in precedentele mele postari, din care putem trage concluzia ca pe pamant nu a mai ramas nimic din ceea ce poate fi sursa de existenta pentru viata. Pomii, iarba, animalele, pestii, apa, toate au fost arse, contaminate si distruse. Eu poate am o imaginatie bogata si de aceea, caut pe cineva care sa sustina, logic , cum hulitorii lui Iisus, a Duhului Sfant si-al Tatalui, sunt lasati sa traiasca pe pamant o mie de ani? De aceea tot intreb de calitatea de om, de caracterul , de hrana, celor de care zici ca vor locui pe pamant o mie de ani?
Si spune-mi , simplu, Valentina.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24560. Postat la 03/09/2013 07:06 - 4264z0h5m |
|
|
Stimata Valentina,
As dori sa trecem din nou in revista aceste versete, invitand si ceilalti forumisti sa le comenteze. Mai multi ochi vad mai multe. Scrii ca "toate au fost arse, contaminate si distruse". Eu nu am gasit asa ceva in cartea Apocalipsa.
Intr-adevar marea - si aici se refera la oceanul planetar - a suferit un cataclism urias, si au murit toate vietatile din ea si au pierit toate corabiile. Insa despre celelalte surse de apa, avem o marturie textuala care spune ca doar a treia parte din ea a fost poluata. Deci exista inca o cantitate uriasa de apa potabila pe glob, iar in aceasta cantitate mare de apa au supravietuit si animalele care traiesc in aceste ape (Apocalipsa 8:10,11, Ezechiel 47:1-12). Ce se va intampla cu apa poluata in mileniu? Ea va fi vindecata si se va repopula de pesti (Ezechiel 47:12).
In ce priveste oamenii din mileniu, Biblia nu spune ca locuitorii ei vor fi elemente descrise de tine, din contra, vor fi oameni pocaiti, numai si numai oameni pocaiti. Nimeni nu intra nepocait in mileniu, dovada sunt acele plagi uriase - descrise cu lux de amanunte in cartea Apocalipsa - care au decimat populatia pamantului, fiind nevoie de mult timp pentru ai strange si ingropa (Ezechiel 39:11-16).
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Moderator5
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24561. Postat la 03/09/2013 09:03 - 4263z22h8m |
|
|
Dragă Ionică, având în vedere că ești la început printre noi, te rugăm să ții cont de acest paragraf din regulament:
A, a, 11. Postările una după alta sunt interzise în cazul în care timpul scurs între cele două postari ale aceluiași utilizator este mai mic de 24 de ore. În cazul în care se dorește o completare sau corectare în primele 2 de ore se poate folosi opțiunea de reeditare.
Mulțumim, Moderator5
Moderator |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24562. Postat la 03/09/2013 16:43 - 4263z14h28m |
|
|
, Biblia nu spune ca locuitorii ei vor fi elemente descrise de tine, din contra, vor fi oameni pocaiti, numai si numai oameni pocaiti. Nimeni nu intra nepocait in mileniu, dovada sunt acele plagi uriase - descrise cu lux de amanunte in cartea Apocalipsa - care au decimat populatia pamantului, fiind nevoie de mult timp pentru ai strange si ingropa (Ezechiel 39:11-16).
Poti sa dezvolti aceasta afirmatie in lumina textului biblic din 1 Tim. 4; 16, 17?
Nu s-or supara pocaitii "uitati" pe pamant, cand fratii lor au fost luati la cer?
Varianta aceasta e hilara.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24579. Postat la 04/09/2013 04:32 - 4263z2h40m |
|
|
Stimata Valentina,
"Toata scriptura este inspirata de Dumnezeu SI DE FOLOS" asa ca ea nu iese la pensie. Nu putem intelege profetiile din Noul Testament fara cadul lor expus in Vechiul Testament. Asa ca te rog frumos sa comentezi si versetele pe care eu ti le dau din Vechiul Testament, ca dovezi.
Cred ca ai dat un verset gresit, 1 Tim 4:17 nu exista. Dar indifferent ce ai vrea sa spui, eu te intreb urmatoarele: Tu crezi ca Ezechiel 39:11-16 se aplica pe membrii Miresei Mielului, crezi ca noi ca viitori preoti si regi, daca vom fi vrednici sa primim slava aceasta, ne vom ocupa cu strangerea si ingroparea mortilor?
Stimati forumisti, va rog sa imi raspundeti si voi la aceasta intrebare. Va multumesc anticipat.
Multumesc moderatorului pentru amabilitate.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24586. Postat la 04/09/2013 13:41 - 4262z17h31m |
|
|
Tot cam așa înțeleg și eu lucrurile ca tine Ionica. La subiectul acesta, deoarece are deja 18 pagini mi-am cam spus părerea. La un moment dat începusem o discuție amănunțită cu utilizatorul beyond, dar eu nu am avut timp atunci ( nici acum nu prea am...) pentru un dialog fluent și văd că el între timp nu a mai activat demult pe aici.
Oricum, ar fi culmea să creadă cineva că tocmai preoții vor avea slujba de a aduna și îngropa morții. Părerea mea...
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24592. Postat la 04/09/2013 19:22 - 4262z11h49m |
|
|
Din graba am scris Timotei in loc de Tesaloniceni.
Textele dae de tine , Ez.47, s-ar fi implinit daca Israel ar fi ascultat de Dumnezeu. Si nu trebuie sa-ti spun eu cat de incapatanat a fost, deoarece poti citi in toata Biblia.
Celalat text? . Oare ce preoti au ramas pe pamant? Nu inteleg de ce nu sunt in cer?
E si normal ca in textele din Vechiul Testament sa fie transmise mesaje pentru Noul Testament. Isaia 66;15,16, Ieremia 25;30-33.
Daca nu te superi am si eu intrebari la care doresc un raspuns.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24594. Postat la 05/09/2013 19:13 - 4261z11h58m |
|
|
|
valentina a scris:
Din graba am scris Timotei in loc de Tesaloniceni.
Textele dae de tine , Ez.47, s-ar fi implinit daca Israel ar fi ascultat de Dumnezeu. Si nu trebuie sa-ti spun eu cat de incapatanat a fost, deoarece poti citi in toata Biblia.
Celalat text? . Oare ce preoti au ramas pe pamant? Nu inteleg de ce nu sunt in cer?
E si normal ca in textele din Vechiul Testament sa fie transmise mesaje pentru Noul Testament. Isaia 66;15,16, Ieremia 25;30-33.
Daca nu te superi am si eu intrebari la care doresc un raspuns.
De unde ai scos interpretarea aceasta, din context? Poti sa imi scoti ceva din text care sa confirme ipoteza ta?
Evident, Pavel vorbeste de Mireasa. Destinatia e clara. Dar, din acest loc ei vor guverma pamantul: "si ei vor imparati pe pamant" Apoc 5:10
CAND ANUME?
"si vor imparati cu el O MIE DE ANI" Apoc 20:6
Avem doua repere de necontestat:
1. LOCUL: vor imparati pe pamant (in termeni moderni: vor guverna)
2. TIMPUL imparatiei&guvernarii: o mie de ani
Nu este logic sa guverneze peste un pamant gol golut, fara natura, fara animale, fara oameni. Domnul si Mantuitorul nostru a spus clar apostolilor "voi veti sta pe douasprezece SCAUNE DE DOMNIE SI VETI JUDECA pe cele 12 semintii ale lui Israel" Matei 19:28. Ca sa judeci pe cineva tre sa fi MAI MARE ca cel pe care judeci.
Astept alta intrebare. De preferinta doar una, sa le luam pe rand.
Multumesc si ma bucur Aurelc.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24595. Postat la 05/09/2013 19:39 - 4261z11h32m |
|
|
Ap. vs. 6: Fericiti si sfinti sunt cei ce au parte de intaia inviere! Asupra lor a doua moarte n-are nici-o putere; ci ei vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos, si vor imparatii cu El o mie de ani.
1 Tes. 4; 16, 17: Caci Insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va pogori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei, in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.
Mat. 24;31: El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerului pana la cealalta.
Imparatia, dupa cum se vede, este in cer.
Ai scris:
De unde ai scos interpretarea aceasta, din context? Poti sa imi scoti ceva din text care sa confirme ipoteza ta?
E scos din context ca Israel nu a ascultat deloc pe Dumnezeu? Sau nu la asta te-ai referit?
Deja am o intrebare la care nu am primit raspuns ca sa pot merge mai departe. Nu-mi spune nimeni ce caracter au oamenii care vor fi in mia de ani pe pamant?. Tu ai scris ca sunt pocaiti, ceea ce nu e adevarat, conform textului din Tesaloniceni.
Ca sa o luam de la km. 0, trebuie sa scrii cum va fi ziua 1 a mileniului pe pamant. Apoi activitatea , apoi ocupatia, apoi inchinarea, apoi...................
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Lucia
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24599. Postat la 05/09/2013 21:06 - 4261z10h6m |
|
|
M-am gandit ca am scris destul...ca sa mai pot continua, dar...
Valentina, ai scris, ca din cauza neascultarii lui Israel, prorociile nu se vor mai implini cu privire la el, eu iti voi aduce argument biblic, ca nu este asa.
"...MAI INTAI Dumnezeu Si-a aruncat privirile peste Neamuri, ca sa aleaga din mijlocul lor un popor care sa-I poarte Numele."
"DUPA ACEEA Ma voi intoarce si voi ridica din nou cortul lui David DIN PRABUSIREA LUI...pentru ca RAMASITA de oameni sa caute pe Domnul ca si toate Neamurile peste care este chemat Numele Meu..."(Fapt.15: 14, 16, 17.)
As dori sa fi atenta la expresiile "mai intai"si"dupa aceea", vei constata ca Dumnezeu a ingaduit orbirea Israelului, ca si noi Neamurile sa beneficiem de mantuirea in Hristos, ca DUPA ACEEA sa ridice din nou cortul lui David...
Timpul NEAMURILOR, este perioada in care traim, o vreme care va tine pana la revenirea Mantuitorului..."DUPA ACEEA MA VOI INTOARCE si voi ridica cortul lui David din prabusirea lui", in MILENIU, pe acest pamant.
Sta scris Valentina, nu poti sa scoti aceste cuvinte a Mantuitorului.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24606. Postat la 06/09/2013 10:46 - 4260z20h26m |
|
|
S-ar fi intamplat pe timpul acela daca Israel asculta.
Valentina, ai scris, ca din cauza neascultarii lui Israel, prorociile nu se vor mai implini cu privire la el,
nu se vor mai implini ? nu scriu asa ceva , deoarece, nu am voie sa scriu asa ceva. Nu eu hotarasc.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Lucia
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24610. Postat la 06/09/2013 16:58 - 4260z14h13m |
|
|
Valentina, banui ca ai meditat la cele scrise, si te-ai revenit...
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24616. Postat la 07/09/2013 17:56 - 4259z13h15m |
|
|
De ce incerci sa ma abati din drum? Eu nu am scris ceea ce tu zici ca am scris.
Daca ai ceva de spus asupra subiectului, poftim.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
Ionica
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24620. Postat la 08/09/2013 18:44 - 4258z12h27m |
|
|
|
valentina a scris:
Imparatia, dupa cum se vede, este in cer.
Nu. Cerul este doar sediu de une vor imparati:
"Ai facut din ei o imparatie si preoti pentru Dumnezeul nostru SI EI VOR IMPARATII PE PAMANT". Apoc 5:10
"ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Christos si VOR IMPARATII CU EL O MIE DE ANI." Apoc 20:6
Buna intrebare ai pus: CINE vor fi oamenii din mileniu?
1. Sunt oamenii care au venit sa se inchine lui Dumnezeu dupa ce au vazut judecatile lui Dumnezeu asupra celor ce il sfidau (Apoc 15:4)
- Biruitorii fiarei (Mireasa) sunt deja in cer, in fata tronului (Apoc 15:2)
- In cantarea lor exista fraza "Si toate neamurile VOR VENI SI SE VOR INCHINA INAINTEA TA pentru ca judecatile tale au fost aratate" Apoc 15:4
2. Popoarele care vin sa se inchine lui Dumnezeu, in Israel, la Ierusalim, vor avea copii, in mileniu se vor naste o multime de copii, cum spune si profetia "le va mana un copilas ... pruncul care suge..." Isaia 11:6,7 "nu vor mai fi in el copii cu zile putine ... nu vor avea copii pe care sa-i vada pierind" Isaia 65:20,23
Acestia mai pot cadea, daca nu vor fi atenti la ultima proba care va veni peste pamanteni, la incheierea celor o mie de ani. Este memorabila aici ceea ce spune Domnul si Mantuitorul nostru Isus, despre hula impotriva duhului sfant, ca oamenii care pacatuiesc in aceasta maniera, NU VOR FI IERTATI nici in veacul acesta SI NICI IN CEL VIITOR (in veacul care va urma sa vina)" Matei 12:32
Expresia "cel viitor" arata ca va exista un timp in viitor, in care acest pacat, mai poate fi practicat. Ce intelegem de aici? Ca membrii din Mireasa o sa mai pacatuiasca in veacul care va veni? Nu, in nici un caz "asupra lor a doua moarte nu mai are nici o putere". Asta inseamna ca Satan, care are putere asupra mortii, nu ii mai poate fraierii, nu ii mai poate insela. Insa pe multi dintre pamanteni ii va insela (Apoc 20:7-9), din cauza neatentiei lor.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10 |
|
|
| Deconectat |
RE: Cum va fi împărăția de 1000 de ani? |
fullban10
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 24621. Postat la 08/09/2013 20:08 - 4258z11h3m |
|
|
Domnul Isus Hristos, ne-a facut o fagaduinta minunata pe care o astept cu toata inima:
Si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi . Stiti unde ma duc , si stiti si calea intr-acolo.
Da, cand va veni cu miile de ingeri, acolo in cer ne va lua, acolo vom locui cu El. Stiu unde ma duc si stiu si calea. Amin.
Biblia are răspuns la toate intrebările. |
|
|
