Dragii mei, mă tem că noi înțelegem sau interpretăm greșit acest pasaj din Biblie pentru că nu-l includem corect în perioada de timp în care s-a petrecut...
Am citit în mai multe locuri în paginile precedente afirmații ca ale surorii Valentina de mai sus, în care ni se spune că sfinții după ce au murit au ajuns în cer sau că satana nu a avut niciodată cheile morții sau a locuinței morților. Ca să nu mai zic de dorința de a ironiza afirmațiile Bibliei pentru a scoate părerile noastre în evidență cum e exemplificat în acest citat:
valentina a scris: Aurelc, spune-mi că ce scrii e o glumă!
Dar dacă nu , citește incăodată toată Biblia și vei vedea că Dumnezeu ține cheile morții.
Sunt căteva pasaje biblice care trebuiesc gândite în lumina Adevărului.
Dumnezeu să te lumineze.
Cu tot respectul soră Valentina dar atât timp cât scrie în Biblie că "Samuel a spus", "Samuel a vorbit" nu o să încep studiul Bibliei prin prisma unor oameni care încearcă să demonstreze ce cred ei și nu ce e scris în Scripturi.
Deci așa cum v-am scris pe pagina anterioară eu studiez acest caz pornind de la credința că afirmațiile Scipturii nu-s de contrazis. Dacă scrie "Samuel", și eu zic tot așa. Dacă era vorba de o înșelătorie, ar fi scris în Biblie că femeia sau satana îl înșela pe Saul așa ca în exemplul expus de fratele nostru lnedelea
Și acum desigur că se ridică tot felul de întrebări, unele amintite deja pe forum, altele nu.
. 1. Unde se afla Samuel la acea vreme, când a vrut Saul să vorbească cu el?
Răspunsul meu: Samuel murise; asta înseamnă că trupul lui era în pământ, duhul de viață s-a întors la Dumnezeu iar sufletul lui era în Locuința Morților. Până la jertfa lui Mesia toate sufletele mergeau în Locuința Morților pentru că omenirea încă nu fusese răscumpărată de păcate și diavolul avea putere asupra tuturor, căci toți păcătuiseră.
Citat VDC: Romani 5:12 De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, și prin păcat a intrat moartea, și astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toți au păcătuit...
. 2. De ce a putut vrăjitoarea să cheme pe Samuel din morți?
Răspunsul meu: pentru că întreaga omenire era robită diavolului datorită stării de păcat în care trăia. El prin Legea păcatului și a morții (Romani 8:2) care este dreaptă și Dumnezeu a trebuit să țină cont de ea și datorită păcatului omenirii deținea cheile morții și ale locuinței morților.( Altfel spus, pentru că întreaga omenire era vinovată, toți i-au devenit robi diavolului). Și chiar dacă au fost oameni care au trăit în sfințenie, atâta vreme cât nu s-a dat Fiul lui Dumnezeu ca jertfă, ei erau sub puterea celui rău. Abia după înviere Domnul Isus să zicem așa a avut dreptul să spună:
Citat VDC: Matei 28:18 Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei, și le-a zis: "Toată puterea Mi-a fost dată în cer și pe pământ. Ioan 5:24 Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, și crede în Cel ce M-a trimis, are viața veșnică, și nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viață. Apocalipsa 1:18 (Eu Isus sunt)...Cel viu. Am fost mort, și iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu țin cheile morții și ale Locuinței morților. Apocalipsa 14:13 Și am auzit un glas din cer, care zicea: "Scrie: Ferice de acum încolo de morții, care mor în Domnul! "
Deci doar de la jertfa lui Mesia cei ce cred în el nu mai merg în Locuința morților ci au locul lor care le este pregătit și "se odihnesc" până ce are loc înviereade la "sunetul trâmbiței". Biblia numește locul de "sub altar" locul unde merg sfinții de la Domnul Isus încoace:
Citat VDC: Apocalipsa 6:9 Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor ce fuseseră junghiați din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, și din pricina mărturisirii, pe care o ținuseră.
. 3. Există o lume a spiritelor, dacă tot am abordat acest pasaj din 1 Samuel?
Răspunsul meu: da, există. Întreaga Bibile este plină de dovezi ale acestei lumi. Întreaga viață de pe acest pământ Domnul Isus a avut mult mai mult de luptat împotriva duhurilor decât împotriva lucrurilor care puteau fi văzute cu ochii carnali. Dovezi sunt nenumărate... În rugăciunea din Ioan 17 sau în comportamentul Său din ziua răstignirii se văd la suprafață doar crâmpeie din mega-lupta pe care El a dus-o cu duhurile necurate. Și apoi, unde am vrut să ajung cu acest răspuns este un pasaj tot din Biblie:
Citat VDC: 1Petru 3:18. Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiți, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
19. în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
20. care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în așteptare...
deci iată că exista cineva care trebuia să fie izbăvit din acea "închisoare spirituală" printre care foarte probabil să fi fost și Samuel aș zice eu...
. 4. De ce interzice DOMNUL Dumnezeu chematul morților și ghicitul? Răspunsul meu: cu siguranță din multe motive... dar câteva din ele ar fi: pentru că este un domeniu pe care oricum nu l-am putea nici pricepe bine, nici ține sub control. Noi suntem oameni și trebuie să ne vedem de treaba noastră. Îmi amintesc de apostolul Pavel care a avut ocazia să îi fie descoperite niște asemenea lucruri și îndată face o afirmație:
Citat VDC: 2Cor.12: 1. E nevoie să mă laud, măcar că nu este de folos. Voi veni totuși la vedeniile și descoperirile Domnului.
2. Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit până în al treilea cer (dacă a fost în trup nu știu; dacă a fost fără trup, nu știu: Dumnezeu știe).
3. Și știu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu știu: Dumnezeu știe);
4. a fost răpit în rai, și a auzit cuvinte, care nu se pot spune, și pe care nu-i este îngăduit unui om să le rostească.
5. Cu un astfel de om mă voi lăuda; dar întrucât mă privește pe mine însumi, nu mă voi lăuda decât cu slăbiciunile mele.
Ei bine, dacă Ap. Pavel spune că se va lăuda doar cu slăbiciunile lui nici eu nu îndrăznesc nici pe departe să spun că știu sau am ceva. Dacă am ceva bun în mine este darul lui Dumnezeu. Și dacă ce am scris mai sus nu este în conformitate cu Cuvântul Său, îl rog să mă ierte și voi care sunteți înțelepți să mă iertați și voi și să încercați să mă învățați cu înțelepciune și cu duhul blândeții.
Mulțumesc
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Frate Ovi , vreau sa revenim la un aspect, de unde tu ai plecat , si anume ai scris:
Cu tot respectul soră Valentina dar atât timp cât scrie în Biblie că "Samuel a spus", "Samuel a vorbit" nu o să încep studiul Bibliei prin prisma unor oameni care încearcă să demonstreze ce cred ei și nu ce e scris în Scripturi
.
1 . Cine a redat cele intamplate in acea noapte , si din ce prisma a redat?
A fost Samuel ?
Samuel a murit in Capitolul 25:1 , deci el nu a putut fi cel care ne reda cele intamplate
Ramane Saul si cei ce erau cu el ,sau altii care au auzit din relatarile lor , a celor intamplate , din prisma cum au vazut ei lucrurile,
2. A vazut Saul sau cei ce erau cu el sau naratorul intamplarii ,pe Samuel sau nu?
Saul, si cei ce au fost cu el , nu au vazut pe Samuel :
13. Împăratul i-a zis: "Nu te teme de nimic; dar ce vezi?" Femeia a zis lui Saul: "Văd o ființă dumnezeiască sculându-se din pământ."
14. El i-a zis: "Cum e la chip?" Și ea a răspuns: "Este un bătrân care se scoală, și este învelit cu o mantie." Saul a înțeles că era Samuel, și s-a plecat cu fața la pământ, și s-a închinat.
a) Femeia intreaba pe Saul pe cine vrei sa-ti scol.
Saul e cel care ii spune femeii ca il vrea pe Samuel
b ) Femeia este cea care tipa , cand a vazut pe cine?
Pe Samuel.
De unde stim ca ea a vazut pe Samuel , cand ceilati prezenti nu au vazut nimic? Ramanem doar cu o deducere , din moment ce doar ea a fost cea care a putut vedea.
c) A cui a fost deducerea ? A lui Saul.(Saul a inteles....)
Bazata pe ce? Pe tipatul femeii, si pe descrierea acesteia.
Saul inainte de a auzi macar glasul celui pretins ca ar fi Samuel, doar pe o vaga descriere a acestei femeii , si bazat doar pe cea ce femeia a vazut, nu el insusi ,a inteles ca era Samuel. Naiv, naiv ,naiv.
Bazat pe scriptura , datoria lui Saul era sa nimiciasca acest femeie, sa nu duca in desert poporul lui Israel, insa el insusi se taraste si se lasa prada inselatoriei deavolului.
3.Ce inseamna un medim, sau o fiinta care comunica cu duhurile mortilor?
a) Un mediu ca si femeia la care Saul s-a dus , ei nu te vor face pe tine sa vezi duhurile , ci ele pretind ca vad pe cutare sau cutare.
b ) Un medium actioneaza ca si un intermediator a spiritelor, ca un profet care aude de undeva si ce aude spune cu voce tare , glasul lor devine glasul duhului , sau sursei respective.
Cand spune "Samuel a zis", "Samuel a zis "prin vocea cui s-a facut auzit?
Saul nu a vazut pe nimeni, doar a inteles ca a fost Samuel.
Din moment ce el insusi nu a vazut ci doar a dedus, eu unul cred ca a fost o deducere falsa dat fiind starea decazuta deja in care se afla Saul in acel moment.
16:14. Duhul Domnului S-a depărtat de la Saul; și a fost muncit de un duh rău care venea de la Domnul
Saul a auzit vocea lui Samuel prin glasul acelei femei, ea fiind mediumul prin care s-a facut comunicarea.
Cand scrie "Samuel a zis" de fapt spiritul prin glasul femeii a zis, nu au auzit glasul din cer , cum a auzit Pavel glasul lui Mesia.
In Fapte 16:16 observam o femeie care si ea avea un duh de ghicire.
Acest Duh se folosea de glasul acestei femei si striga amenii acestia vestesc calea manuirii...
Deci Duhul se folosea de vocea femeii, asadar Pavel a auzit pe femeie vorbind nu a auzit glasul acelui Duh venind din cer, ci prin gura femeii respective .
La fel in ziua de azi , daca te uiti la documentare despre mediumi, vei observa ca cei ce sunt in sala nu vad pe nimeni, ci mediumul este cel care isi schimba vocea mai groasa mai subtire etc, deci manifestarea sunetului intotdeuna se produce prin intermediul mediului , respectiv in naratarea noastra fiind femeia respectiva.
Naratorul ne spune lucrurile din perspectiva lui Saul , care a crezut ca este Samuel inca dinainte ca sa auda macar vocea, cea ce eu personal nu pot sa-mi asum o astfel de naivitate , iar pe urma cand au auzit glasul au continuat in aceasi asumtie ca intradevar Samuel s-a sculat din morti si vorbeste cu ei , chiar daca ei nu l-au vazut.
De aceea scrie "Samuel a zis" insa aceasta de la inceput a fost o asumare, din moment ce ei cei de fata nu l-au vazut ci doar au asumat din spusele sau descrierile acelei femei .
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Samuel sau altcineva?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
13615. Postat la 06/09/2011 20:26 - 4988z2h38m
aurelc, Iov te contrazice în toată teoria ta.
Dacă lumea era robită diavolului și spiritele erau la lucru, nu mai e valabil nici legi, nici orânduieli.
Frate Avodah, eu nu am participat la asemenea demonstratii de chemare a morților și nici nu am de gând. Ai spus că textul biblic spune că femeia pretindea că-l vede pe Samuel și nu cred că eu am spus altceva. Eu doar am spus că dacă Biblia spune că a fost Samuel cel care a spus ce a spus, atunci eu așa înțeleg. Altfel, ar fi fost făcută vreo referire în Biblie a faptului că toată această istorie a fost o înscenare. Așa cum în exemplul adus de fratele Liviu scrie clar că proorocul îl mințea pe celălalt:
Citat VDC 1 Imparati 13:18 Și el i-a zis: "Și eu sunt prooroc ca tine; și un înger mi-a vorbit din partea Domnului, și mi-a zis: ,Adu-l acasă cu tine ca să mănânce pâine și să bea apă." Îl mințea.
. Deci eu spun că dacă nu există nici o asemenea dovadă ca în citatul de mai sus, ari fi bine să credem ce scrie în Scriptură, că altfel se poate aluneca ușor în situații delicate.
valentina a scris:aurelc, Iov te contrazice în toată teoria ta.
Dacă lumea era robită diavolului și spiritele erau la lucru, nu mai e valabil nici legi, nici orânduieli.
Soră Valentina, sincer nu prea înțeleg ce vreți să spuneți în acest citat...
Dacă vreți să spuneți că satana nu a avut drepturi depline asupra lui Iov decât după ce a primit aprobarea Domnului sunt cu totul deacord. Dar problema a fost că satana datorită păcatului omenirii a avut dreptul să-l ceară pe Iov la puricat, pentru că Jertfa de pe Golgota încă nu se dăduse.
Ioan 8:34 "Adevărat, adevărat, vă spun", le-a răspuns Isus, "că, oricine trăiește în păcat, este rob al păcatului.
Acum s-a schimbat situația și am mai amintit unele citate:
Ioan 5:24 Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, și crede în Cel ce M-a trimis, are viața veșnică, și nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viață.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Samuel sau altcineva?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
13632. Postat la 07/09/2011 21:02 - 4987z2h1m
- Iov 7; 9, 10: Cum se risipește norul și trece, așa nu se va mai ridica celce se pogoară în Locuința Morților! Nu se va mai întoarce în casa lui, și nu-și va mai cunoaște locul în care locuia.
- Iov 26; 5: Înaintea lui Dumnezeu tremură umbrele sub ape și supt locuitorii lor; înaintea Lui locuința morților este goală, adâncul n-are acoperiș.
- Iov 27; 3 :......atâta vreme cât cât voi avea suflet, și suflarea lui Dumnezeu va fi în nările mele....................
8: Ce nădejde-i mai rămâne celui nelegiuit, când îi taie Dumnezeu firul vieții, când îi ia sufletul?
Saul in timpul vietii lui cunoastea poruncile printre care si aceasta
Leviticul 19:31 Să nu vă duceți la cei ce cheamă duhurile morților, nici la vrăjitori: să nu-i întrebați, ca să nu vă spurcați cu ei. Eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru. ''
Pentru că dacă nu ar fii cunoscut-o nu ar fii dat porunca sa fie omorati toti vrajitorii.Cu toate astea nu au fost nimiciti toti lucruri din astea Saul a mai facut ....nu a ascultat in prealabil.
Saul nu a mai avut altă alternativă ,inima lui tremura tare ,lui Saul ii era frică ,frica nu vine de la Elohim ,de la El vine curajul,indrazneala,puterea ,toate acestea vin insotite de un duh bland si statornic,ascultator mai degrabă de cuvintele Marelui Stapan decat jertfele de animale .
Saul nu a ascult in totalitate de cuvintele prorocului Samuel ,inspirat de D-nul.Saul dupa parerea mea ,repet el nu sa dus sa-l intrebe pe Domnul ci pe Samuel (duhul lui Samuel).Si la cine sa dus el .... la cei ce aduceau si ei jertfe dar nu la timpul fixat ,si acesti vrajitori chemau duhul celor ce au murit .
Să ne amintim că Saul a adus o jertfă ca ardere de tot inainte sa ajungă Samuel ,deacea Samuel ia spus ...,,ai lucrat ca un nebun''.
In Lev 17 cu 8 scrie,,
8. Să le spui dar: Dacă un om din casa lui Israel sau dintre străinii care locuiesc în mijlocul lor, aduce o ardere de tot sau vreo altă jertfă,
9. și n-o aduce la ușa cortului întâlnirii, ca s-o aducă jertfă Domnului, omul acela să fie nimicit din poporul lui.
Eu cred ca Samuel era ascultator de toate poruncile si randuielile date si aducea rugaciuni pentru poporul Israel la timpul potrivit cand se aduceau jertfele.
Vedeti că si vrajitoarea a pregatit in graba un vitel si a copt azime .....cu ce prilej a facut ea acest lucru?
Saul nu a vrut sa manance dar la insistentele ei si a slujitorilor lui a mancat
cu toate astea el a murit si cei trei fii ai lui.
Daca am gresit cumva sa ma sfatuiti cu duhul blandetii ,subiectul acesta este destul de greu si trebuie sa fim foarte atenti la detalii .
valentina a scris:
- Iov 7; 9, 10: Cum se risipește norul și trece, așa nu se va mai ridica celce se pogoară în Locuința Morților! Nu se va mai întoarce în casa lui, și nu-și va mai cunoaște locul în care locuia.
- Iov 26; 5: Înaintea lui Dumnezeu tremură umbrele sub ape și supt locuitorii lor; înaintea Lui locuința morților este goală, adâncul n-are acoperiș.
- Iov 27; 3 :......atâta vreme cât cât voi avea suflet, și suflarea lui Dumnezeu va fi în nările mele....................
8: Ce nădejde-i mai rămâne celui nelegiuit, când îi taie Dumnezeu firul vieții, când îi ia sufletul?
În primul rând aș dori să ne amintim faptul că încă din antichitate au existat oameni care credeau în înviere și alții care nu credeau. Oameni dinaceștia erau și pe vremea Domnului Isus (ne amintim aici întrebarea saducheilor cu femeia care a fost căsătorită cu 7 frați). Apoi unii percepeau învierea ca fiind o înviere în trupuri de pământești, alții în ceva formă spirituală.
În fine, aici nu vorbim despre înviere, dar am vrut să subliniez că unele afirmații se referă la o înviere trupească în care se pare că nici Iov în 7:9, 10 nu credea că cineva odată ajuns în Locuința Morților să mai ajungă să învieze în trup pământesc și să poată intra iarăși în activitățile cotidiene. Dar eu nici pomeneală să fi susținut că Samuel ar fi înviat.. nu știu de unde ați scos asemenea scorneli... Eu am spus că acea ghicitoare s-a folosit de sufletul lui Samuel ca să afle ceva. Cum și ce a făcut mai puțin mă interesează că oricum așa ceva este interzis de Stăpânul cerurilor.
La al doilea citat, faptul că
Iov 26; 5 Înaintea lui Dumnezeu tremură umbrele sub ape și supt locuitorii lor; înaintea Lui locuința morților este goală, adâncul n-are acoperiș.
nu arată deloc că nu ar fi nimeni în locuința morților, ci expresia goală este sinonim cu lipsită de îmbrăcăminte, de acoperiș. Cu alte cuvinte, nimic nu poate fi ascuns de fața Domnului, nici măcar în Locuința Morților. Altfel nu poate fi înțeles acest verset că s-ar contrazice Biblia și eu zic să fiți atentă la ce afirmații faceți. Nu le faceți doar de dragul de a contrazice ceva ca să vă susțineți punctul de vedere ci arătați logica celor ce le susțineți. Uitați un verset care argumentează că Locuința Morților nu este goală în sensul că nu e nimeni în ea:
Apocalipsa 20:13 Marea a dat înapoi pe morții care erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Celelalte citate pe care le-ați postat sunt lipsite de relevanță în discuția noastră despre Samuel. Deci Samuel nu a fost înviat ci doar vrăjitoarea a comunicat cu sufletul lui din locuința morților. Astăzi, după jertfa lui Mesia eu cred că nu se mai poate face așa ceva cu cei ce sunt ai lui Christos. Sufletul lor merge în altă parte, nu în locuința morților.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Multă pace, sper că nu am intristat pe cineva pe aici ,nici nu am astfel de ganduri |referitor la postarea mea e nevinovată ..am spicuit putin din obiceiurile lui Saul si viata frumoasa a lui Samuel.Referitor la aceste cuvinte ale fratelui Ovidiu tin sa-i dau dreptate ....,,
1. Unde se afla Samuel la acea vreme, când a vrut Saul să vorbească cu el?
Răspunsul meu: Samuel murise; asta înseamnă că trupul lui era în pământ, duhul de viață s-a întors la Dumnezeu iar sufletul lui era în Locuința Morților. Până la jertfa lui Mesia toate sufletele mergeau în Locuința Morților pentru că omenirea încă nu fusese răscumpărată de păcate și diavolul avea putere asupra tuturor, căci toți păcătuiseră''.
Nu degeaba spunea Pavel asa Testalonicenilor....,,
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfințească El însuși pe deplin; și: duhul vostru, sufletul vostru și trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
Acest Pavel cunostea aceste lucruri ...trup,suflet,duh,carora trebuie sa le dăm mare importantă.
Pentru unii, Satana este atit de prost, incit nu stie nimic din ce se intimpla cu supusii lui.
Stia, sau nu stia Satana, ca Saul este interesat de a afla amanunte, despre viitorul lui?
Stia, sau nu stia Satana ca Saul a fost lepadat de Creator si ca este sub controlul lui?
Stia, sau nu stia Satana ca Saul consulta o vrajitoare, unul din supusii lui?
Se putea, sau nu putea Satana sa se deghizeze in cine voia?
Si avea sa lase Creatorul, ca sa faca Satana ce vrea, cu cine vrea, chiar daca trecuse la odihna?
Aurelc a scris:
Eu am spus că acea ghicitoare s-a folosit de sufletul lui Samuel ca să afle ceva. Cum și ce a făcut mai puțin mă interesează că oricum așa ceva este interzis de Stăpânul cerurilor.
Nu știu... cine a zis că satana e prost? Eu unul nu am zis așa ceva, deci dacă așa îți închipui, e problema ta...
La primele 3 întrebări răspunsul meu este da.
La a 4-a nu e sigur. El nu poate face numai ce i se permite. Să-mi arăți documente biblice în care să scrie că satana poate face tot ce vrea, și să se deghizeze în cine vrea...
La a 5-a răspunsul este DA. Samuel era sub influența păcatului și pentru că Dumnezeu este drept trebuia să-l trateze cu dreptate și egală măsură ca pe ceilalți oameni.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Nu, nu ,Satana face numai ce ii este ingaduit...el nu face ce vrea,va dati seama ca ar fi o catastrofa mondiala , si asa stie ca are un viitor pecetluit cu o sentinta nu tocmai de dorit,nu?
Dupa el ar distruge tot si la propriu si la figurat!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deci putea sa se travesteasca in Samuel, daca Ziditorul i-a permis?
Doar el stia toata starea si situatia lui Saul, nu?
Stia ca este lepadat, ca nu i se mai raspunde la rugaciuni, ca are acces liber inclusiv la integritatea lui corporala.
Nu, nu-mi pot permite sa deschid un nou subiect, eu care deabia am inceput sa postez citeva mesaje si deja sunt lepros.
Deconectat
RE: Samuel sau altcineva?
you_rubio (detalii numai pentru membrii conectaţi)
13977. Postat la 17/09/2011 19:01 - 4977z4h3m
Saul a fost omorat (a murit) cand Dumnezeu a trimis duhul cel rau asupra lui. Asata nu inseamna ca atunci cand a mers la femeia care chema mortii ca a putut fi prostit de aceasta ca era imparat foarte puternic. Uitati-va la calugari care cunosc multe din lumea ceallata si pot chema chiar mortii. Ar fi interesant sa mergeti intr-un schit de calugari si astfel v-ati convinge ca intamplarea cu Saul si Samuile este adevarata.
Sigur ca este adevarata copile, dar aici se discuta daca vrajitoarei i s-a aratat intradevar Samuel, sau diavolul!
Iar daca Tatal a poruncit sa nu cheme nimeni mortii, ce zici tu despre acei calugari?
you_rubio a scris:
Ar fi interesant sa mergeti intr-un schit de calugari si astfel v-ati convinge ca intamplarea cu Saul si Samuile este adevarata.
Dacă tu cunoști astfel de călucări, când o sa ai tangență cu ei ai putea să-i intrebi dacă pot să cheme din morți un sfânt din vechime (un proroc din Vechiul Testament) sau un apostol al Domnului Isus și poate în felul acesta am putea clarifica anumite aspecte în mod practic, nu?
Sebesan Stefan a scris:
Sigur ca este adevarata copile, dar aici se discuta daca vrajitoarei i s-a aratat intradevar Samuel, sau diavolul!
Iar daca Tatal a poruncit sa nu cheme nimeni mortii, ce zici tu despre acei calugari?
Textul biblic nu afirmă că femeia care chema morții din En-Dor ar fi fost vrăjitotare. Cred ca ar fi bine să se facă distincție între un vrăjitor și o persoană care chema morții.
Într-adevăr interdicția era pentru cei care întrebau pe morți așa cum se poate vedea în Deuteronomul 18:10-11 "Să nu fie la tine nimeni care să-și treacă pe fiul sau pe fiica lui prin foc, nimeni care să aibă meșteșugul de ghicitor, de cititor în stele, de vestitor al viitorului, de vrăjitor, de descântător, nimeni care să întrebe pe cei ce cheamă duhurile sau dau cu ghiocul, nimeni care să întrebe pe morți".
Dar cred că ar trebui și explicat de ce exista această interdicție ca să înețelegă toți ...
"Dacă crede cineva că știe ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască" - 1 Cor 8:2
Deconectat
RE: Samuel sau altcineva?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14220. Postat la 25/09/2011 13:27 - 4969z9h37m
Poporul ales de Dumnezeu, ca să-I fie stindard, trebuia să se țină în totului tot, numai de Domnul Dumnezeu.
Urâciunile? Nu făceau parte din reguli. Canaanul trebuia epurat de ceeace era urâciune. Coabitarea cu urâciunea aduce dezastru: TOTDEAUNA.
Saul a făcut curățenie generală, dar sub preș a lăsat un fir de praf. Să nu fi știut el că ordinul nu s-a executat în totalitate? A știut. A știut și unde și cine a rămas: pentru orice eventualitate, lasă o "piesă" de rezervă. Cine știe când am nevoie de ea!.
Nu Samuel s-a ridicat din mormânt. Ci un agent diavolesc care a jucat rolul lui Samuel.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Samuel sau altcineva?
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14225. Postat la 25/09/2011 17:52 - 4969z5h11m
Pace,
Soră Valentina. Rectificați ultimul rând din postare, puneți Samuiel în loc de Saul.
Pace.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
amenii acestia vestesc calea manuirii...