"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
beyond, stii ce inseamna cosmetizare?
Inseamna ca prin metode cat mai viclene incerci sa strecori un neadevar.
De la bun inceput, am deschis un subiect cu ISPITA si consecintele ei.
Dar eu NU vorbeam de sistemul lumesc care zace deja in cel rau , care sunt plini de pacate si de patimi.
Oare, nu de noi credinciosii in Hristos vorbeam?
Numai ca tu, ai GRESIT DIN START si acum nu stii cum sa-ti dregi GRESEALA, asa ca te crezi atat de capabil sa SUCESTI lucrurile ca TEORIA ta sa stea in picioare.ISPITA INTERIOARA LA CREDINCIOSI
...................
Dragul meu, intoarce-te la Cuvantul lui Dumnezeu si urmareste FIRUL ADEVARULUI scris acolo, lasa doctrinele si "spiritul profetic al Elenei".
De la bun inceput, ai tot dat-o cu ISPITA INTERIOARA, eu tot te-am spus ca pe noi credinciosii ISPITA nu poate sa ne corupa din-nautru.(doar daca NU esti un crestin ADEVARAT)
Am adus apoi EXEMPLELE cu crestinul care a mers in detasare, si "cunostinta nepocaita", tocmai sa te fac sa intelegi ISPITA EXTERIOARA, tu, ai luat-o cu POCAITA...si cu poftele interioare a crestinului nostru, sau cum ii spui tu ISPITA INTERIOARA.
Am mers mai departe , trecand cu vederea ca direct sau indirect mai facut MINCINOASA.
Am adus in discutie, apoi, PARALELA; Ispitirea lui Isus si a Evei, doar, doar sa-ti dai seama ca noi CRESTINII nu putem fi loviti decat din EXTERIOR.
Insa gresind din start, te-a fost greu sa recunosti, si AI ADUS PE TAPET UN EXEMPLU care pe cei nestiutori i-ar baga in ceata, sau ar crede ca ai dreptate.
Iata GAFA TA:
Ai adus un exemplu IESIT DIN CONTEXTUL SUBIECTULUI NOSTRU:
"Tatal nelegiuit si fetita de 4-5 anisori".
Ce cauta acest exemplu aici?
Pai altfel nu iti sta teoria in picioare, aceia ca noi putem fi ISPITITI DIN INTERIOR.
DAR NOI NU PUTEM FI ISPITITI DIN INTERIOR, pentru ca traim in Hristos, lupta noastra se da cu duhurile care ne da tarcole si racnesc ca un leu, cum sa ne inghita.
.................
Tu, aduci in discutie un om nelegiuit, un om biruit de pacat, plin de pofte si patimi, care vede in fetita, doar UN APARAT SEXUAL care ar putea sa-i satisfaca poftele necurate, si nu o fiinta inocenta sau fetita lui, este orbit de patimi si pofte.
Tu poti compara un CRESTIN cu acest NELEGIUIT?
.............
Apropo de lupta lui Pavel, eu de la bun inceput am adus-o, dar mi-ai respins-o, mai mult, acum o aduci singur in discutie, oare, de ce?
............................
Apoi, ajungi sa CONSTATI ca oamenii nascuti din nou, nu mai pot fi ISPITITI din interior, doar din EXTERIOR.
Dar eu ce m-am silit sa iti explic pana acum, nu asta?
Ca la URMA sa aduci in discutie pe acest NELEGIUIT, ca sa cosmetizezi GRESEALA.
......................
Din toate stii ce nu-mi place?
Ca direct sau indirect ma faceti MINCINOASA, tu si colega ta Valentina, si o faceti pe NEDREPT si incalcati si regulamentul prin asta.
......................
Valentina, revizuieste-te, atunci cand faci atac la persoana, m-ai facut mincinoasa, intrebarea ta este in continuare FARA ROST, eu nu stiu cine l-a ispitit pe Satana in cer ca sa doreasca sa devina Dumnezeu, si sa atraga dupa el o parte din ingeri, si sa declanseze un conflict acolo.El este o creatura cereasca , eu un biet om, carne si sange.
Stiu doar ca sursa raului din lumea noastra este el, Diavolul.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23218. Postat la 22/04/2013 16:29 - 4397z14h42m
Lucia, daca tu esti sincera ca nu stii, eu nu am nimic de zis. Atat doar, ma mira ca in biserica ta nu ati discutat aspectul acesta, ca in Lucifer , in interiorul lui s-a plamadit ispita. Din interior vine ispita. Avem atatea texte biblice care spun acest lucru. Daca nu ai mintit, eu imi cer iertare ca te-am acuzat de un lucru pe care nu l-ai facut.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
valentina a scris:
Fratioare, sa mergem mai departe, deoarece acestea imi sunt clare si le-am priceput
valentina, aș dori să-ți transmit toate complimentele mele, fiindcă tu chiar ai înțeles că nu există DOAR ISPITĂ EXTERIOARĂ, CI ȘI INTERIOARĂ fără să aibă nicio legătură cu exteriorul.
Lucia se contrazice cu noi, susținând doar o singură variantă, nu pe ambele.
Zice că eu "cosmetizez" și că aduc cu "viclenie" în discuție "spiritul profetic al Elenei".
(Oricum dacă tu, valentina, găsești pe acest topic că eu aș fi pronunțat numele White sau EGW, să-mi spui și mie, că eu n-am găsit ceea ce i-a cășunat lui Lucia.)
Ea zice că Satana nu poate ispiti pe om decât din exterior, ca și cum Satana nu s-ar putea atinge de lăuntrul sufletului uman ca să dea imbolduri necurate direct în interior (fără nicio ispită exterioară, ci producând pofte necurate doar în gândurile, în imaginația și în mădularele omului).
Lucia spune că l-a adus în discuție pe Pavel, dar nu a adus în discuție ideea pe care am adus-o eu, și anume că: diavolul se folosește până și de Legea Domnului ca să ISPITEASCĂ ÎNĂUNTRU pe om.
(Zic "ÎNĂUNTRU" deoarece e clar că Legea nu poate fi o ISPITĂ EXTERIOARĂ niciodată, pentru că e dreaptă, bună și sfântă.)
_______
Totuși, târâș-grăpiș, argumentele noastre au convins-o pe Lucia că există ISPITE PUR INTERIOARE.
Mai nou, zice că discuția acestui topic (cu ispitele), ea ar fi pornit-o ca și cum ar fi dorit să se refere doar la creștini, nu la toți oamenii.
Dar dacă mergem la prima postare de pe acest topic, vedem că ea însăși a recunoscut că voia să discutăm aforismul meu: "Satan nu este in punga cu bani, ci in pofta necurata a omului dupa punga cu bani."
Deci a omului, nu a creștinului.
Adică discuția despre ispite viza pe orice om, nu numai pe creștini.
_______
Dar ea se înșeală chiar și cu privire la creștini, distorsionând adevărul biblic. Ea susține o idee desprinsă de realitate: cică la creștini n-ar putea exista ISPITE INTERIOARE, decât ca răspuns la ISPITELE EXTERIOARE.
Iată ce chestie complet greșită și cu consecințe grave pentru spiritualitate:
Lucia a scris:
"noi CRESTINII nu putem fi loviti decat din EXTERIOR."
Și mă acuză pe mine că n-am oferit argumente biblice. Ori, valentina, dacă ți-aduci tu bine aminte, tocmai de la Biblie am pornit discuția despre ispite (de la topicul "In numele meu veti scoate demoni!"): că și un creștin poate fi ispitit în interior. Și anume toți creștinii care sunt la faza de "copilași". Care încă mai pot păcătui și mai pot avea pofte necurate.
Iată:
"Copilașilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiți. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel neprihănit." (1 Ioan 2.1)
"De unde vin luptele și certurile între voi? Nu vin oare din poftele voastre, care se luptă în mădularele voastre?" (Iac.4.1)
_______
După cum scrisesem, abia la faza de "tânăr în credință" este câștigată pe deplin biruința asupra diavolului.
"V-am scris, tinerilor, fiindcă sunteți tari, și Cuvântul lui Dumnezeu rămâne în voi, și ați biruit pe cel rău." (1 Ioan 2.14)
Prin biruința deplină asupra diavolului, acesta nu mai poate lovi sufletul (ca să provoace înăuntru pofte necurate), ci poate lovi doar trupul.
"Știm că oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuiește, ci Cel născut din Dumnezeu îl păzește, și cel rău nu se atinge de el." (1 Ioan 5.18).
Cum adică "cel rău nu se atinge de el"? Păi, cred că orice neștiutor cunoaște azi că diavolul s-a atins de trupurile lui Iisus, Ștefan, Iacov, Petru, Pavel, și toți ceilalți martiri. În sensul că le-a ucis trupul.
Și atunci la ce fel de atingere a celui rău se referă 1 Ioan 5.18?
LA ATINGEREA CEA INTERIOARĂ. Asta nu vrea Lucia să priceapă!
Tocmai de această atingere este păzit un sfânt (un om îndumnezeit) de către Duhul lui Iisus.
Dar numai un om sfânt care nu mai face păcate (și nici nu mai poate păcătui - vezi 1 Ioan 3.9), demonstrează că nu mai este "atins la interior" de diavolul.
Dar un creștin care face încă păcate, tocmai prin acest lucru dovedește că încă e atins de cel rău în interior.
Căci abia în faza de "tânăr" se obține nașterea din Dumnezeu și sfințenia, nu în faza de "copilaș".
De aceea, Pavel e foarte corect când spune că "copilașii" mai pot intra la loc în uter și că mai provoacă dureri de naștere.
"Copilașii mei, pentru care iarăși simt durerile nașterii, până ce va lua Hristos chip în voi!" (Gal.4.19)
_______
@Lucia
"Ca direct sau indirect ma faceti MINCINOASA, tu si colega ta Valentina, si o faceti pe NEDREPT si incalcati si regulamentul prin asta."
Lucia, cuvântul "INDIRECT" nu există în Regulament.
Și nici nu poate exista.
Pentru că dacă ar exista, atunci noi toți nu am mai putem discuta decât dacă am avea aceleași păreri.
Căci dacă unul singur ar manifesta o altă părere decât a celorlalți, atunci toți ceilalți ar putea spune că acela îi face "INDIRECT" mincinoși.
De exemplu, eu și cu valentina susținem că: "EXISTĂ ISPITE PUR INTERIOARE!", care apar fără nicio ispită din exterior.
Tu spui că: "BA NU EXISTĂ!", decât răspuns interior la o ispită exterioară.
În condițiile acestea, și tu ne faci pe noi "INDIRECT" ca fiind mincinoși.
Eu zic că, mai bine decât să vezi paiele din ochii noștri și decât să insinuezi că ți se pare că noi am călca Regulamentul, mai bine uită-te cu atenție la tine:
fiindcă tu, în postarea ta anterioară, mă faci sucit și viclean și cosmetizator ÎN MOD DIRECT.
Eu, însă, îți doresc să te șlefuiești în a ști să dialoghezi civilizat.
Iar Domnul să te binecuvânteze cu bunătate!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23221. Postat la 22/04/2013 18:37 - 4397z12h34m
Sa depasim acest moment neplacut. Consider ca s-au adus destule argumente, bibice si din"stirile de la ora 5" care vorbesc ca ispita iese din interior spre exterior. Ramane ca cei care nu vad, din viata, dar nici din Biblie explicatia acestui fenomen, sa ceara intelepciune de la Cel care, daca ceri, da cu draga inima.
Putem merge mai departe, cu alte exemple de ispite care se plamadesc in interior?.
Cum putem noi lupta ca plamadeala ispitei din interior sa nu iese in exterior?
Din Biblie stim ca avem in noi gandul vesniciei. Acest gand este zidit in noi odata cu Chipul Modelului dupa care am fost facuti. Asa am iesit noi din mana Creatorului. Puri precum NOI.. Nu ni se spune cat timp, parintii nostrii Adam si Eva, au fost puri, dar destul de mult ca sa li se spuna ca intre ingeri , unul a plamadit invidia in interiorul lui. Poate, ma gandesc, Adam si Eva au asistat, au vazut, au auzit discutiile dintre ingeri. Unii se adunau in jurul lui Lucifer, unii se adunau in jurul Fiului. In racoarea diminetii, tematori , intrebau pe Dumnezeu , ce se intampla? Dumnezeu , le-a explicat situatia creata, le-a spus cum sa se fereasca, si le-a mai zis : dar voi pe cine alegeti? Parca-i vad cum mergeau mereu unul langa altul ca sa fie tari, cum isi repetau cuvintele Tatalui ca nu cumva sa nu le uite.
beyond lamureste frumos aceasta:
In interiorul lor nu era indoiala.Nici Adam, nici Eva, nici Domnul Iisus (Cel de-al doilea Adam - vezi 1 Cor.15.45) nu au apărut pe Terra cu firea penetrată de cel rău. Dar numai Domnul Iisus a rămas cu firea neinfiltrată de cel rău.
Ceilalți doi au fost cuceriți.
Și de aceea, de vreme ce toată lumea de azi provine din Adam și Eva, de aceea ea apare pe Terra în mod genetic gata infiltrată de cel rău, după cum stă scris: "Toată lumea zace în cel rău" (1 Ioan 5.19)
Dar a venit un moment cand au trebuit sa-si dea examenul de maturitate.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
"Satan nu este in punga cu bani, ci in pofta necurata a omului dupa punga cu bani."
Ca să închei o dată pentru totdeauna, pofta după bani apare și la creștini, și la necreștini, de la același individ: diavolul. Care-i ispitește pe toți ÎNĂUNTRUL LOR.
La credincioși această poftă nu e cu nimic diferită de necredincioși.
Satana este autorul păcatului, întruchiparea păcatului, primul în care s-a găsit păcatul, și cel care i-a ispitit apoi pe toți ceilalți îngeri sfinți.
El este extraordinar de maestru la înșelătorie.
Și el crează ÎNĂUNTRUL OAMENILOR pofta după bani și îmbogățire: și credincioșilor, și necredincioșilor.
Căci iubirea de bani este rădăcina tuturor relelor; și unii, care au umblat după ea, au rătăcit de la credință (1 Tim.6.10)
Are cineva impresia că pofta după bani a celor ce erau în credință, e diferită cu ceva de pofta după bani a celor care nu sunt credincioși??
Dacă e vreo diferență între unii și alții, aceea e următoarea: că cei credincioși luptă prin Duhul împotriva poftelor create în suflet de Satan accesând firea aceasta pământească în care trebuie să trăim până la sfârșitul vieții noastre.
"Căci firea pământească poftește împotriva Duhului, și Duhul împotriva firii pământești" (Gal.5.17)
Și mai e o diferență. Care există între un creștin "copilaș", și un creștin "tânăr sau părinte". Aceștia din urmă sunt născuți din Dumnezeu, și ei nu mai pot păcătui pentru că Satana nu se mai atinge de sufletul lor. Adică, deși sfinții sunt în fire pământească, totuși Satan nu mai le-o poate accesa pentru a le crea în suflet pofte necurate.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond a scris:
Regula definitorie este următoarea:
Pe un sfânt născut din Dumnezeu, care nu păcătuiește și nu mai poate păcătui, Satana îl poate lovi și ispiti din exterior, dar nu-i mai poate penetra firea pământească pentru a-i crea imbolduri necurate sub forma unor pofte puternice nelegiuite greu de stăpânit.
De aceea, cu cât un om se apropie mai mult de sfințenie, cu atât biruie mai ușor ispitele exterioare ale Satanei (de aceea, în cazul unui sfânt desăvârșit, Satana își intesifică înzecit ispitele exterioare).
beyond a scris:
"În afară de Domnul Iisus, de Adam și Eva, restul toți s-au născut în păcat.
Așa că firea pământească a tuturora a fost penetrată de Satana.
Doar Evanghelia eliberează de moștenirea adamică. Și asta tocmai pentru că Iisus a rămas nebiruit de Satan. Harul moștenit prin acest unic fapt este mult mai mare decât consecințele greșelii adamice, și ne poate restaura complet."
beyond a scris:
"Așa că cel rău n-are nevoie neapărat să vină ÎNTOTDEAUNA cu ispite exterioare... decât la cei credincioși Evangheliei Domnului, care se luptă pentru eliberare completă, sau care deja s-au eliberat complet prin naștere din Dumnezeu devenind sfinți."
CRED CA CEL MAI BINE ESTE SA FII JUDECAT DE PROPRIILE VORBE SCRISE, CARE IMI CONFIRMA SPUSELE.
RESTUL, APA DE PLOAIE!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23228. Postat la 22/04/2013 19:54 - 4397z11h18m
Permiteți-mi vă rog să mă amestec și eu puțin în acest topic și să-mi spun și eu părerea, cam, cum se vede de pe margine discuția făcută de voi, dar și să explic ce am dedus eu, după școala vieții, ținând cont și de greutatea anilor mulți pe care îi duc.
În primul rând, nu voi aduce nici un argument, practicat sau plănuit de oamenii ne credincioși, ci mă voi opri numai și numai la cei care se pretind mari sau mici pocăiți.
Ispita acceptată sau ne acceptată de pocăiți se împarte în două practici:
1. Pocăiți care în lăuntrul lor este Templul Duhului Sfânt, care dacă este crescut la credință, (în credință) dacă părinții i-a inoculat în cei șapte ani de acasă, că el trebuie să gândească numai lucruri pozitive, iar dacă s-a întors la credință (ADEVĂR) la maturitate, dacă în adevăr a îngropat omul vechi în apa botezului și este un om nou, trăind viața după voia Lui YaHVeH _Dumnezeu, atunci ispita nu are cum să se zămislească în interior.
Acești oameni/frați, sigur nu sunt scutiți de ispite, dar sursa este din exterior și nu vreau să accept că un credincios poate să fie ispitit de vreo poftă care dacă s-ar întâmpla să se pună în aplicare, ar fi un păcat săvârșit în trup, cred că înțelegeți ce vreau să zic.
2. Dar sunt oameni pocăiți, care ispita se zămislește în lăuntru, și ăsta este un mare adevăr, noi dacă suntem Duhovnicești, nu are rost să forțăm nota, mai ales când ei recunosc acest adevăr, cred că mai bine ar fi săi compătimim și să ne rugăm pentru ei, pentru că dacă îi judecăm, să nu fim împlinitori ci judecători ...!
Și ca să împac, (vorba ceia) și capra și varza, aduc un șablon de ispită zămislită în partea lăuntrică și se simte cam peste tot:
"Atunci ei au zis: ,Veniți, să urzim rele împotriva lui Ieremia! Căci doar nu va pieri Legea din lipsă de preoți, nici sfatul din lipsă de înțelepți, nici cuvântul din lipsă de prooroci. Haidem să-l ucidem cu vorba, și să nu luăm seama la toate vorbirile lui!" Ieremia 18:18.
Da acest păcat este urzit numai în interior!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond a scris:
Așa că cel rău n-are nevoie neapărat să vină ÎNTOTDEAUNA cu ispite exterioare... decât la cei credincioși Evangheliei Domnului, care se luptă pentru eliberare completă, sau care deja s-au eliberat complet prin naștere din Dumnezeu devenind sfinți.
Și apoi scrii așa:
"CRED CA CEL MAI BINE ESTE SA FII JUDECAT DE PROPRIILE VORBE SCRISE, CARE IMI CONFIRMA SPUSELE.
RESTUL, APA DE PLOAIE!"
_______
Din păcate, Lucia, tu te legi de un cuvânt ca să faci filozofie.
Însă treci cu vederea mesajul meu global. Pe care - iată! - și Nica Schirod, cu experiența lui vastă de viață, l-a înțeles.
În privința pasajului din quote, recunosc că am scris ceva greșit.
Și te felicit că mă atenționezi (deși tu o faci în stilul tău conflictual și nedialectic).
Eu totuși mă bucur că îmi dai ocazia să mă corectez într-o frază, probabil singura care conține o mică ambiguitate.
Sunt și eu om. Și încă unul în care nu s-a sfârșit lucrarea cea bună începută de Dumnezeu în mine (vezi Filip.1.6).
Probabil, furat de idei sau de oboseală, poate că ți-oi mai da și pe viitor apă la moară ca să-mi găsești câte o inadvertență.
Dar e păcat că dorința ta după polemică distructivă nu te lasă să citești integral, ca să prinzi ideea mesajului în ansamblu. Fiindcă toți cei care aleargă să strecoare țânțarul, vor înghiți mai devreme sau mai târziu cămila.
Dacă eu, sau ceilalți, am face ca tine, să căutăm cu tot dinadinsul altora nod în papură, atunci ce s-ar mai alege de ideile constructive de pe acest portal?!
_______
Așadar, cum trebuia să sune pasajul din quote ca să fi exprimat exact ceea ce simt și ceea ce gândesc?
Mesajul meu constant pe acest topic a fost că Satana vine la creștinii îndumnezeiți (născuți din Dumnezeu) ÎNTOTDEAUNA doar cu ispite exterioare (...deoarece cu ispite interioare nu mai poate).
Iar la ceilalți creștini ("copilașii"), vine ȘI cu ispite exterioare, dar și cu ispite interioare (deși cel mai adesea vine cu ambele deodată).
Așadar, ca și Nica în postarea anterioară, trebuia să fac în exprimare o distincție clară între cele două categorii de creștini: cei care se luptă dar mai păcătuiesc, și cei care au biruit și nu mai pot păcătui.
Pasajul ar fi trebuit să fie astfel:
beyond a scris:
Așa că cel rău n-are nevoie neapărat să vină ÎNTOTDEAUNA cu ispite exterioare... decât la cei credincioși Evangheliei Domnului, care deja s-au eliberat complet prin naștere din Dumnezeu devenind sfinți. Iar la credincioșii care se luptă încă pentru eliberare, vrăjmașul are nevoie cel mai adesea să vină ȘI cu ispite exterioare, nu numai interioare.
Oricum, Lucia, încă o dată, mulțumesc că mi-ai atras atenția, și că mi-ai oferit posibilitatea ca să nu las niciun cuvânt ambiguu pe acest forum.
Măcar că tu consideri rândurile mele ca apă de ploaie.
(Ca o mică paranteză: faptul că tu consideri o mică eroare a mea ca fiind TOTUL, iar RESTUL - "apă de ploaie", aruncă o umbră categorică asupra ta cu privire "la starea de om mare" și cu privire la înălțimea ta față de "statura plinătății lui Hristos." - Efes.4.13)
Cu stimă, beyond!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
1,Ce este ISPITITORUL?
Ispititorul este Satana, un inger de lumina venit sa insele oamenii, ademenitorul.
2.Ce este ISPITA?
ISPITA este un lucru,o persoana, un motiv care atrage la o actiune de a face sau obtine ceva interzis.
ISPITA mai poate fi o INCERCARE prin care ti se verifica starea morala, fidelitatea, sau prin care vei fi dovedit bun sau rau.
3, Ce inseamna A ISPITI?
A ISPITI inseamna a cerceta, a atrage, a momi, a intreba cu iscusinta pentru a afla ceva.
4.Ce este POFTA?
POFTA este dorinta arzatoare, chef, jind, apetit, lacomie, vointa ...
5. Ce este PACAT?
PACATUL este incalcare de lege, incalcarea principiilor lui Dumnezeu.
6. Ce inseamna CU PACAT?
CU PACAT inseamna vinovat, gresit, nedrept, incorect.
7.Ce inseamna fara PACAT?
FARA PACAT inseamna nevinovat, corect, drept, neprihanit, fara greseala.
Astfel, intelegand ce inseamna fiecare cuvintel, hai sa vedem:
Ce este ISPITA si consecintele ei?
ISPITA intotdeauna se gaseste afara din noi, odata ispititi, ori ne impotrivim si suntem gasiti curati, ori santem biruiti si in noi se zamisleste pofta, cheful, vointa de a incalca Legea lui Dumnezeu, ca la urma calcand PORUNCA sa savarsim pacatul.
Dragii mei ISPITA nu-i totuna cu pofta, iar pofta nu-i totuna cu pacatul!
Este un lant care daca nu-l rupi de la inceput, cand simti ISPITA, te inconjoara.
Caile de acces spre inima si mintea noastra a ispitei sunt SIMTURILE; ochii, urechile, gustul, pipaitul, mirosul, cele cinci simturi trebuie pazite ca Satana sa nu aiba acces la mintea noastra, prin aceste porti cel rau va cauta sa aiba acces la mintea noastra si sa prinda controlul.Muzica, cartile ,filmele, locurile pe care le fregventam, locul de munca, colegii, prietenii ne vor influienta inima noastra, toate aceste lucruri pot deveni pentru noi ISPITE,
Ma opresc deocamdata aici, dar voi continua...
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
2.Ce este ISPITA?
ISPITA este un lucru,o persoana, un motiv care atrage la o actiune de a face sau obtine ceva interzis.
Sunt de acord.
Așadar, ispita interioară (care n-are nicio legătură că exteriorul) este o persoană care are acces înăuntru la mădularele și/sau mintea umană, și îmboldește dinăuntru pe om către o acțiune de a face sau obține ceva interzis.
Cine e acea persoană? Satana.
Numai că Satana se camuflează așa de bine încât omul nu știe că diavolul îl împinge la păcat. Ci crede că lui însuși îi vine să păcătuiască.
[De fapt, mulți oameni nici nu mai cred astăzi în existența Satanei. Sau dacă cred în existența lui, i-o minimalizează exact în lucrurile importante, precum face Lucia.]
Dar să vedem cum îmboldește interior? Prin poftele pe care i le crează omului în mădulare și/sau prin șoaptele lăuntrice. Șoapte lăuntrice ajunse la imaginația și/sau voința omului. Când e vorba de șoapte în imaginația omului vorbim mai mult de îndemn lăuntric.
Când e vorba de șoapte în voința omului vorbim mai degrabă de posesie demonică.
Și toate acestea, Satana le face fără să aibă neapărat nevoie de ispite exterioare.
El, de exemplu, îl poate ispiti pe un om înăuntru prezentându-i doar în imaginație niște lucruri. Iar omul poate comite păcatul (de exemplu, își taie venele sau se masturbează) fără ca să aibă în fața ochilor vreo ispită exterioară.
_______
Lucia a scris:
5. Ce este PACAT?
PACATUL este incalcare de lege, incalcarea principiilor lui Dumnezeu.
Sunt de acord cu definiția. Acesta este păcatul ca NELEGIUIRE, ca ACȚIUNE UMANĂ.
Tocmai de aceea spuneam că "păcatul" din capitolul Romani 7 se referă la Satana ca persoană, nu la păcat ca o acțiune umană.
De fapt, vorbind metaforic, Satana întruchipează "păcatul", căci în el s-a găsit prima dată păcatul.
El și păcatul, una sunt.
Deși, ce-i drept, până la un moment dat fusese neprihănit:
"Ai fost fără prihană în căile tale din ziua când ai fost făcut, până în ziua când s-a găsit nelegiuirea în tine." (Ezech.28.15)
Revenind la Rom.7, vedem că "păcatul" are trăsături personalizate. Și de aceea acel "păcat" nu este o acțiune, ci o persoană.
Pavel îl compară chiar cu ființa umană, și arată că nu omul comite păcatul omului, ci "păcatul" comite păcatul omului.
"Și dacă fac ce nu vreau să fac, nu mai sunt eu cel ce face lucrul acesta, ci păcatul care locuiește în mine." (Rom.7.20).
O expresie și mai clară o putem vedea în versetul 8:
"Apoi, păcatul a luat prilejul, și a făcut să se nască în mine prin poruncă tot felul de pofte" (vers.8)
Din această frază vedem clar că "păcatul" de care vorbește Pavel aici, nu are cum să fie păcatul ca nelegiuire, ca încălcare de Lege (cum l-a definit Lucia).
Căci aici "păcatul" a făcut să se nască poftele. Dar abia după pofte vine comiterea păcatului ca nelegiuire, după cum stă scris la Iacov: "Apoi, pofta, când a zămislit, dă naștere păcatului".
Așadar, dacă o luăm literal, Pavel se bate cap în cap cu Iacov.
Căci Pavel scrie că păcatul naște pofta, iar Iacov zice că pofta naște păcatul.
Dar în mod logic nu pot fi ambele variante corecte, decât dacă "păcatul" la care s-a referit Pavel la Romani 7 este: Satana - întruchiparea păcatului.
Toate cele bune!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond, citeste bine capitolul 7 din Romani si capitolul 8, Pavel explica implinire Legi fara Duhul Sfant(7), si implinirea Legii prin Duhul Sfant(8), citeste in mod integral, caci nu vreau sa ma contrazic iara.Tot ce aduci in discutie este implinirea fara ajutorul Duhului.Imposibilitate trairii prin propriile forte, fara Duhul...
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
23236. Postat la 23/04/2013 05:07 - 4397z2h5m
Am înțeles că acest portal este conceput și întreținut de unii frați, nu ca să dezvoltăm și să întreținem ringul cocoșilor, ..... ci ca fiecare să își spună părerea, cum înțelege anumite lucruri, să împărtășească și cu noi ceilalți despre taina mântuirii, mai ales, ce ar mai trebui să facem, ca să ducem la bun sfârșit, chemarea făcută și pecetluită pe Golgota.
Vedeți, mie tare mi-e frică, de felul de comportament, încercând să impunem părerea noastră, ca fiind infailibilă, că eu sunt cel mai cel, că numai eu am dreptate și uităm că de fapt suntem la topicul; ispită și fățărnicie, și chiar suntem prinși în această capcană, prin faptul că eu mă socot, cel mai înțelept, de fapt sunt ispitit să cred așa.
Apoi ar mai trebui să ținem cont de; cine ne călăuzește în discuțiile purtate, dacă discuțiile purtate clădesc sau dărâmă, dacă cel ce vrea să vadă ce fel de comportament avem noi cei ce zicem că am primit lumina Adevărului și mergem numai pe contre , ce poate înțelege cineva mai mielușel din discuțiile făcute prin prisma primelor două fenomene care erau pe lângă peștera în care era Ilie și aștepta să vină YaHVeH - Dumnezeu să stea de vorbă cu el, unde este susurul blând?,
Încă un lucru de care nu ținem cont ca mulți alții.
Credeam că se va începe cu începutul parcurgerea aceste probleme discutate aici, credeam că se va face o distincție între ce este încercare și ce este ispită, dacă veți putea să observați în unele discuții cu prieteni, cu frați, veți observa, că raportat la cunoștința la care văd că dați dovadă că ați ajuns, cum unii zic atunci când sunt ispitiți; vai ce încercare a îngăduit YaHVeH să vină peste mine, iar atunci când este îngăduită o încercare de la YaHVeH, alții zic;măi ce tare am fost ispitit de Satana.
Vedeți că dacă o luați cu începutul, nu trebuia să vă tociți nervii acuzându-vă, ba tu, ba tu.
Ce ziceți de versetul acesta? Dacă vreunul crede că este ceva, măcar că nu este nimic, se înșeală singur.Galateni 6:3. Nu credeți că această înșelăciune este o Ispită?
Vă mai rețin cu o singură întrebare: Ce ziceți, Iov a fost ÎNCERCAT sau ISPITIT?
Dacă am supărat pe cineva prin ce am zis, treceți pe seama anilor mulți și nu băgați în seamă ce am zis!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Eu sunt un NIMIC, frate Nica si doresc sa raman asa, daca se vede altfel dupa margine, te rog sa-mi spui, ca sa ma plec si sa las pe Tata sa se vada.
Este adevarat, imi sustin cu tarie ce cred, si daca vine cineva sa ma convinga ca vad gresit, nu ma dau in laturi sa recunosc.
Daca ai citit postarea mea unde am adus intelegerea CUVINTELOR, ca sa nu mai confundam ISPITA cu POFTA care se zamisleste inauntru, cand suntem ispititi, si daca nu ne impotrivim ei si suntem biruiti, zamislim pacatul.
Daca nu suntem biruiti, ispita pleaca, si pofta, dorinta prin lupta este alungata, pacatul nu-l infaptuim si ramanem curati.Asa vad eu lucrurile.
Am sa ma explic.
Un crestin care a fost betiv la viata lui, merge la un amic din tinerete, acesta are pe masa o sticla cu "tarie", si il invita sa se serveasca cu un pahar, el s-a lasat de aceasta patima care il robise cat a fost in lume, insa privirea se tot duce la licoarea din sticla si buzele se usuca de dorinta de a gusta acea tarie, omul se impotriveste cu toata forta, in minte lui se bat doua forte, una spune NU, alta, DA!
La un moment dat, ii vine sa ia un pahar, il ia dupa masa, dar in acelasi timp mana i se indreapta catre sticla de apa minerala si isi toarna apa in pahar, o bea ...si setea s-a risipit, taria nu mai are putere asupra lui, si zice:"Am biruit!
Spuneti-mi, POFTA e acelasi lucru cu ISPITA?
Daca a avut POFTA inauntru, se considera ca si cum ar fi avut PACAT?
...........................
Frate Nica, cuvantul INCERCARE, inseamna si ISPITA, vine INCERCAREA-ISPITA, pentru a fi dovedit DREPT, ca in cazul lui Iov , ca in cazul Evei...si cu scopul de a momi, de a atrage in cursa, de a fi inselat, dar cuvantul ISPITA se mai traduce si INCERCARE.
...............
Dumnezeu nu ISPITESTE niciodata, El ingaduie INCERCAREA sau ISPITA in vietile noastre pentru un anumit scop, sa fim gasiti buni!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
Un crestin care a fost betiv la viata lui, merge la un amic din tinerete, acesta are pe masa o sticla cu "tarie", si il invita sa se serveasca cu un pahar, el s-a lasat de aceasta patima care il robise cat a fost in lume, insa privirea se tot duce la licoarea din sticla si buzele se usuca de dorinta de a gusta acea tarie, omul se impotriveste cu toata forta, in mintea lui se bat doua forte, una spune NU, alta, DA!
Bine zis! Ceea ce, însă, nu sesizează Lucia, e că forțele sunt PERSONALE, nu IMPERSONALE.
Ele se numesc: Domnul Iisus și Satana.
Domnul Iisus lucrează în om biruința prin Duhul Sfânt, iar Satana lucrează în om înfrângerea prin duhul necurat.
Iar creștinul fost bețiv, încă nu s-a născut din Dumnezeu, adică nu a atins pragul sfințeniei, adică nu s-a sfârșit în el lucrarea cea bună începută (vezi Filip.1.6).
Tocmai de aceea, Satana a mai putut să se atingă de el și să-i creeze pofta alcoolică.
Dacă ar fi fost sfânt, nu ar mai fi poftit nicidecum. Putea să vină cu toată damigeana lângă el.
Căci unui "tânăr în Hristos", unui sfânt, adică unui om care a biruit pe cel rău (vezi 1 Ioan 2.14), nu i se mai pot crea pofte pe dinăuntru de către Satana.
După cum stă scris:
"Știm că oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuiește, ci Cel născut din Dumnezeu îl păzește, și cel rău nu se atinge de el." (1 Ioan 5.18)
_______
Lucia a scris:
La un moment dat, ii vine sa ia un pahar, il ia dupa masa, dar in acelasi timp mana i se indreapta catre sticla de apa minerala si isi toarna apa in pahar, o bea ...si setea s-a risipit, taria nu mai are putere asupra lui, si zice:"Am biruit!"
Nu! Nu a biruit. A câștigat doar o bătălie, dar nu războiul. Iar dacă se culcă pe ideea cum că a biruit, atunci va pierde războiul.
Căci biruința aparentă de care zice Lucia nu s-a făcut prin naștere din Dumnezeu, ci printr-o cârjă exterioară: ȘI-A UMPLUT STOMACUL CU APĂ MINERALĂ.
Din cauza ideilor greșite despre ispită (așa cum le propagă Lucia cu un anume simplism și puerilitate), de aceea există astăzi multă durere la părinții care își văd copiii religioși că o iau razna ducându-se în călugărie sau în sihăstrie.
Și acei copii (tineri adolescenți) au aceeași opinie ca și Lucia despre ispită: UNA SIMPLISTĂ ȘI FIREASCĂ.
De aceea, ei cred că dacă se vor smulge ÎN EXTERIOR din lumea aceasta, ducându-se în călugărie sau chiar în sihăstrie,... ei cred că astfel vor birui ISPITA.
Căci dacă nu mai este nicio ispită exterioară în pustie, ei cred că, gata!, vor birui.
Însă asta nu e biruință, ci fugă.
Biruința este prin Duhul, nu fugind încoace și-ncolo de viața aceasta.
Așadar, creștinul din povestea Luciei mai are până să se nască din Dumnezeu.
Până atunci, da!, e bine să și fugă... și e bine că și-au umplut stomacul cu apă ca să mai potolească poftele create de Satana pe dinăuntru firii lui pământești.
Numai că, de asemenea, creștinul acela trebuie să-și dea seama că încă nu a biruit, ci doar s-a sprijinit pe cârje.
Biruința e cu totul altceva.
_______
Lucia a scris:
beyond, citeste bine capitolul 7 din Romani si capitolul 8, Pavel explica implinire Legi fara Duhul Sfant(7), si implinirea Legii prin Duhul Sfant(8), citeste in mod integral, caci nu vreau sa ma contrazic iara.Tot ce aduci in discutie este implinirea fara ajutorul Duhului.Imposibilitate trairii prin propriile forte, fara Duhul...
Da, Lucia are PARȚIAL dreptate aici. Așa este. Pavel vorbea la Rom.7 din perspectiva omului nerenăscut din nou.
Iar apoi la cap. 8 spune:
"Acum dar, nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus care nu trăiesc după îndemnurile firii pământești, ci după îndemnurile Duhului.
În adevăr, legea Duhului de viață în Hristos Isus m-a izbăvit de Legea păcatului și a morții." (Rom.8.1,2)
Dar aceste versete nu se referă la toți creștinii, ci doar la cei sfinți, născuți din Duhul.
După cum se vede, Pavel se referă în mod direct la el însuși care era sfânt.
Doar sfinții sunt cei ce au fost izbăviți de Legea păcatului și a morții.
Adică "tinerii" și "părinții" în credință.
Cât despre ceilalți creștini, "copilașii", ei încă nu au fost izbăviți, căci iată că ei mai păcătuiesc (vezi 1 Ioan 2.1).
Și-acum, hai să fim sinceri cu noi înșine.
Suntem noi sfinți? Am fost noi izbăviți de Legea păcatului și a morții?
Oare nu ne recunoaștem că suntem încă la capitolul 7 de la Romani?
Am gătat-o noi oare cu păcatele?
Cine are curajul să spună asta, în afară de un om sfânt, născut din nou și îndumnezeit, căruia Domnul Iisus i-a apărut și i-a confirmat nașterea cerească?
Sau oare crede cineva că se poate naște din Dumnezeu și să nu-L vadă pe Dumnezeu?
E posibil să te naști din cer, și să nu-L cunoști nemijlocit pe Cel prin care te-ai născut: ÎMPĂRATUL CERULUI?
Păi, oare nu a spus Yahweh-Salvează așa de clar la Ioan 14.21?
"Cine are poruncile Mele și le păzește, acela Mă iubește; și cine Mă iubește, va fi iubit de Tatăl Meu. Eu îl voi iubi, și Mă voi arăta lui." (Ioan 14.21)
Oamenilor, veniți-vă în fire, și nu considerați că dacă ați crezut în Yahshua, gata!, ați și ajuns născuți din Dumnezeu și ați ajuns eliberați de lanțurile legii păcatului și ale morții!
Știți oare ce înseamnă un om sfânt? Ce putere deosebită are, ce dragoste fierbinte față de Adevăr deține?
Să nu vă mâne diavolul să faceți cum a făcut Core: "Destul! căci toată adunarea, toți sunt sfinți și Domnul este în mijlocul lor. Pentru ce vă ridicați voi mai presus de adunarea Domnului?"
Dar ce le spune Moise:
"Mâine, Domnul va arăta cine este al Lui și cine este sfânt și-l va lăsa să se apropie de El; va lăsa să se apropie de El pe acela pe care-l va alege." (Num.16.5)
Dacă însă veți insista că orice creștin este sfânt și are toată măsura de Duh Sfânt pe care o are un sfânt, atunci se va împlini despre voi proorocia care spune:
"Au pierit într-o răscoală ca a lui Core" (Iuda 1.11).
Eu v-am scris acum ca din partea Domnului.
Să nu spuneți că ați fost predestinați răului, căci iată: alegerea vă stă în față.
Rugați-L pe El să vă arate dacă eu am vorbit acum de la mine, sau de la El.
Și rugați-L pe El să vă arate cine este ispită pe acest topic, și cine nu!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
"Un crestin care a fost betiv la viata lui, merge la un amic din tinerete, acesta are pe masa o sticla cu "tarie", si il invita sa se serveasca cu un pahar, el s-a lasat de aceasta patima care il robise cat a fost in lume, insa privirea se tot duce la licoarea din sticla si buzele se usuca de dorinta de a gusta acea tarie, omul se impotriveste cu toata forta, in mintea lui se bat doua forte, una spune NU, alta, DA!"
..........
Eu am sesizat cele doua forte, ca altfel nu scriam despre ele, dragul meu.
................
beyond a scris:
Iar creștinul fost bețiv, încă nu s-a născut din Dumnezeu, adică nu a atins pragul sfințeniei, adică nu s-a sfârșit în el lucrarea cea bună începută (vezi Filip.1.6).
............
Omul nostru s-a nascut din nou, pentru ca altfel nu ar fi biruit ispita, si nu s-a folosit de nici o "carja" cum ii spui tu, este chiar biruinta...tu zici ca apa ia stins setea, NU, eu zic ca Duhul Sfant din el l-a ajutat, cati betivi bea apa si nu le sting setea, eu am spus pana unde a ajuns omul nostru, chiar sa ieie paharul in mana, si ca forma continuatorie a pus apa, ca sa nu sesizeze cei din jur ca mintea lui era la alcool...intr-un final el a biruit ISPITA prin infranarea POFTEI.
...............
Hai acum sa vedem, ce este SFINTIREA?
Eu stiu ca SFINTIREA inseamna PUNEREA DEOPARTE pentru Dumneze, si se poate impati astfel:
1. Ca pozitie:
"...catre toti SFINTII in Hristos Isus..."(Filp.1,1)
Noi fiind SFINTI din momentul in care am crezut in mantuirea prin Isus Hristos:"Prin aceasta "voie"noi am fost SFINTITI prin jertfirea trupului lui Isus Hristos, odata pentru totdeauna."(Evr.10:10)
2.Ca traire, noi suntem SFINTITI prin Duhul Sfant:
"Acum voi sunteti CURATI din cauza Cuvantului pe care vi l-am spus."(Ioan 15:3)
3.Ca desavarsirea in SFINTENIE o vom dobandi la VENIREA DOMNULUI:
"Preaiubitilor, acum suntem COPII A LUI DUMNEZEU. Si ce vom fi, nu s-a aratat inca .Dar stim ca atunci cand se va arata El, vom fi ca El...(1Ioan 3:2)
Uite beyond, ca iti cade teoria cu Copil in Hristos, ea nu este o faza sau o etapa, ci suntem toti cei care CREDEM in Hristos
beyond a scris:
"Nu! Nu a biruit. A câștigat doar o bătălie, dar nu războiul. Iar dacă se culcă pe ideea cum că a biruit, atunci va pierde războiul.
Căci biruința aparentă de care zice Lucia nu s-a făcut prin naștere din Dumnezeu, ci printr-o cârjă exterioară: ȘI-A UMPLUT STOMACUL CU APĂ MINERALĂ."
..................
Ideea gresita este a ta, la Dumnezeu nu este loc de gri, ci ori este alb ori este negru, adica, ori da, ori nu, ori biruinta, ori biruit, din doua una!
Daca tu ai gasit si o CARJA...probabil prin abstract.
..............
beyond a scris:
"Din cauza ideilor greșite despre ispită (așa cum le propagă Lucia cu un anume simplism și puerilitate), de aceea există astăzi multă durere la părinții care își văd copiii religioși că o iau razna ducându-se în călugărie sau în sihăstrie.
Și acei copii (tineri adolescenți) au aceeași opinie ca și Lucia despre ispită: UNA SIMPLISTĂ ȘI FIREASCĂ.
De aceea, ei cred că dacă se vor smulge ÎN EXTERIOR din lumea aceasta, ducându-se în călugărie sau chiar în sihăstrie,... ei cred că astfel vor birui ISPITA.
Căci dacă nu mai este nicio ispită exterioară în pustie, ei cred că, gata!, vor birui."
Ai putea sa ne spui, de ce deviezi lucrurile si o ei intr-o lume a presupusului, am vorbit eu de copii mei sau ai altora?
.............................
beyond a scris:
"Însă asta nu e biruință, ci fugă.
Biruința este prin Duhul, nu fugind încoace și-ncolo de viața aceasta.
Așadar, creștinul din povestea Luciei mai are până să se nască din Dumnezeu.
Până atunci, da!, e bine să și fugă...
Numai că, de asemenea, creștinul acela trebuie să-și dea seama că încă nu a biruit, ci doar s-a sprijinit pe cârje.
Biruința e cu totul altceva."
Nu vrei sa ne spui, cum vezi tu biruinta?
_______
beyond a scris:
"Da, Lucia are PARȚIAL dreptate aici. Așa este. Pavel vorbea la Rom.7 din perspectiva omului nerenăscut din nou."
Nu PARTIALA, ci TOTALA, ESTE DREPTATEA LUI DUMNEZEU!
......................
beyond a scris:
Iar apoi la cap. 8 spune:
"Acum dar, nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus care nu trăiesc după îndemnurile firii pământești, ci după îndemnurile Duhului.
În adevăr, legea Duhului de viață în Hristos Isus m-a izbăvit de Legea păcatului și a morții." (Rom.8.1,2)
Dar aceste versete nu se referă la toți creștinii, ci doar la cei sfinți, născuți din Duhul.
După cum se vede, Pavel se referă în mod direct la el însuși care era sfânt.
Doar sfinții sunt cei ce au fost izbăviți de Legea păcatului și a morții.
Adică "tinerii" și "părinții" în credință.
Cât despre ceilalți creștini, "copilașii", ei încă nu au fost izbăviți, căci iată că ei mai păcătuiesc (vezi 1 Ioan 2.1)."
...........
Dragul meu, teoria cu COPILASII pica ca fiind o faza a credintei, noi toti suntem copii, copilasi, si prin CREDINTA suntem adusi lo stare de curatie spirituala.
.........
beyond a scris:
"Și-acum, hai să fim sinceri cu noi înșine.
Suntem noi sfinți? Am fost noi izbăviți de Legea păcatului și a morții?
Oare nu ne recunoaștem că suntem încă la capitolul 7 de la Romani?
Am gătat-o noi oare cu păcatele?
Cine are curajul să spună asta, în afară de un om sfânt, născut din nou și îndumnezeit, căruia Domnul Iisus i-a apărut și i-a confirmat nașterea cereasca"
.................
Prin Domnul Isus am devenit sfinti!
........................
beyond a scris:
"Oamenilor, veniți-vă în fire, și nu considerați că dacă ați crezut în Yahshua, gata!, ați și ajuns născuți din Dumnezeu și ați ajuns eliberați de lanțurile legii păcatului și ale morții!
Știți oare ce înseamnă un om sfânt? Ce putere deosebită are, ce dragoste."
................
Daca ne-am pierde CREDINTA , am zice ce scrii mai sus, dar noi prin Duhul Sfant traim azi....nu prin fortele noastre .
............
beyond a scris:
Eu v-am scris acum ca din partea Domnului.
Să nu spuneți că ați fost predestinați răului, căci iată: alegerea vă stă în față.
Rugați-L pe El să vă arate dacă eu am vorbit acum de la mine, sau de la El.
Și rugați-L pe El să vă arate cine este ispită pe acest topic, și cine nu!"
..................
CHIAR, CINE O FI ISPITA?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Ce-i mai place Luciei să rupă contextul rândurilor mele și să le sucească! Și e atât de fericită de ceea ce face încât presară peste tot emoticonuri de veselie.
Eu însă sunt liniștit. Căci am scris atât de clar ce am scris, încât nu cred că sunt prea mulți care să se rătăcească în rândurile mele.
Lucia a scris:
2.Ca traire, noi suntem SFINTITI prin Duhul Sfant:
"Acum voi sunteti CURATI din cauza Cuvantului pe care vi l-am spus."(Ioan 15:3)
Iisus le vorbea aici apostolilor, nu oricăror creștini.
Iar apostolii, ca și Moise, vedeau chipul Domnului.
Însă Domnul spune:
"6. Ascultați bine ce vă spun! Când va fi printre voi un prooroc, Eu, Domnul, Mă voi descoperi lui într-o vedenie sau îi voi vorbi într-un vis.
7. Nu tot așa este însă cu robul Meu Moise. El este credincios în toată casa Mea.
8. Eu îi vorbesc gură către gură, Mă descopăr lui nu prin lucruri grele de înțeles, ci el vede chipul Domnului." (Num.12.6-8)
Deci nu oricărui creștin i se adresa Domnul în versetul Ioan 15.3.
(Foarte înșelătoare este ideea că Biblia se adresează în ORICE VERSET oricărui credincios. Oamenii care sunt incapabili să distingă nuanțele Bibliei, o iau rapid pe calea habotniciei.)
Dar, mă rog, fiecare e liber să îmbrățișeze cu veselie teoria lui Core, Datan și Abiram.
_______
Lucia a scris:
3. Ca desavarsirea in SFINTENIE o vom dobandi la VENIREA DOMNULUI:
"Preaiubitilor, acum suntem COPII A LUI DUMNEZEU. Si ce vom fi, nu s-a aratat inca. (1 Ioan 3.2)
Iată! oricine poate vedea în acest quote, o dovadă clară de citire a Bibliei pe bucățele, și nu integral.
A. În primul rând, Pavel la Filipeni 1.6 nu vorbește despre sfințenia de la VENIREA DOMNULUI, ci de finalizarea ei PÂNĂ LA venirea Domnului. (Cuvântul grec este αχρι - ahri - și înseamnă "PÂNĂ LA" ).
B. În al doilea rând, creștinii sunt de două feluri. Biblia însăși confirmă asta, chiar dacă nu toate versetele dau de înțeles acest lucru. Dar dacă într-un singur loc se desprinde ideea aceasta, atunci nu putem să desființăm Scriptura căci ne-am bate singuri cuie-n talpă.
De exemplu, cui scrie Pavel la 2 Cor.5.20?
"Noi dar, suntem trimiși împuterniciți ai lui Hristos; și, ca și cum Dumnezeu ar îndemna prin noi, vă rugăm fierbinte, în Numele lui Hristos: Împăcați-vă cu Dumnezeu!"
Se știe că Pavel scria creștinilor din Corint.
Lucia, susține că creștinii sunt sfinți, scriind: "Prin Domnul Isus am devenit sfinti!"
Poate ea o fi vreo "sfântă", dar corintenii aceia cum erau ei sfinți, dacă Pavel le spune "Împăcați-vă cu Dumnezeu!"??
Alt exemplu, la Efeseni 1.1, Pavel se adresează făcând clar distincția între sfinți și credincioși. Iar epistola este adresată ambelor categorii:
"Pavel, apostol al lui Isus Hristos prin voia lui Dumnezeu, către sfinții care sunt în Efes șicredincioșii în Hristos Isus".
Conjuncția "și" nu își are rostul decât dacă cele două categorii de oameni sunt distincte.
Tot așa, la Coloseni 1.2, epistola se adresează, de asemenea, celor două categorii: "către sfinții și frații credincioși în Hristos".
Una sunt sfinții, și alta sunt credincioșii care au fost chemați să fie sfinți.
C. În al treilea rând, firește că toți creștinii (sfinți sau chemați să fie sfinți) sunt copii ai lui Dumnezeu.
Dar, înțelegând invizibilul prin vizibil, să ne amintim că un părinte omenesc poate să mai mulți copii:
- poate să aibă un copilaș mititel pe care l-a născut la bătrânețe;
- și poate să aibă și un copil deja adult pe care l-a născut la tinerețe.
Lucia rupe iar contextul biblic, și nu dorește să cerceteze întreaga epistolă a lui Ioan ca să vadă și subîmpărțirea acestor COPII AI LUI DUMNEZEU în trei categorii:
- copilași,
- tineri,
- părinți.
Cu toții sunt COPII ai lui Dumnezeu.
Eu fac toate aceste precizări în speranța că se va învăța lecția de a nu ne repezi să luăm totul la prima vedere, ci de a putea face diferența între nuanțe. În cazul de față, cred că puteți face diferența că un om poate avea doi COPII: un copil de 22 ani ("tânăr" sau chiar "părinte" ), dar și un copil de 5 ani ("copilaș" ).
[Și dacă sunt copii ai lui Dumnezeu, ceea ce vor ei fi în viitor, ÎNCĂ NU S-A ARĂTAT. Căci încă nu au moștenit moștenirea patriei cerești: nici copilașii, nici tinerii și nici părinții în Hristos.]
_______
Despre restul rândurilor lui Lucia din postarea precedentă nu mai scriu fiindcă nu sunt decât o ispită la ceartă și o răstălmăcire a rândurilor mele.
Iar, ideatic vorbind, nu sunt decât "variațiuni pe aceeași temă" ca în celelalte postări ale ei, fără niciun argument nou în plus.
Domnul să se îngrijească de TOȚI COPIII SĂI!
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
beyond, acum, pentru ca am o banuiala... ca nu ai fi crestin, sau poate esti cazut de la credinta, am sa te URMARESC pas cu pas, tin la portalul asta mai mult decat iti inchipui, si doresc sa ramana CURAT din punct de vedere a invataturii lui Hristos.
Acum inteleg DISCONFORTUL tau, in urma cercetarilor mele amanuntite asupra postarilor tale.Si a faptului ca eu vin cu contraargumente solide in favoarea adevarului scris in Biblie, ori de cate ori deviezi de la adevar.
Asa ca nedreptatile tale aduse asupra adevarului lui Dumnezeu scris de mine , ma face sa ma straduiesc sa-l intaresc prin mai multe referinte biblice.
......................
beyond a scris:
"exista un prag al impietririi inimii"
Ai putea sa ne explici in ce consta acest PRAG?
Daca oamenii din Sodoma si Gomora s-au nascut in pacat, traiesc in pacat, au murit in pacat.
Vrei sa ne spui ce DOSAR s-a inchis in ceruri?
Ai mai spus :"ca nu mai aveau sanse de ALEGERE LIBERA pentru ca erau condusi de Satana."
Azi, sistemul lumesc nu este la fel? Totusi oamenii pot accepta mantuirea, IN URMA EVANGHELIZARILOR.
......................
beyond mai scrie aceasta adresare:
"...catre SFINTII care sunt in Efes si credinciosii in Hristos Isus."
La acesta adresare beyond aduce o explicatie:
"Una sunt SFINTII, si alta sunt CREDINCIOSII CHEMATI SA FIE SFINTI"
Dragii mei, voi vedeti vre-o diferenta?
Dar hai, sa vedem ce spune Dumnezeu despre acest lucru:
"Dreptatea lui Dumnezeu , prin CREDINTA in Isus Hristos, catre TOTI si peste TOTI cei care cred: nu este nici o DIFERENTA."(Rom. 3:22)
Mai aduc o referinta ca sa-mi intaresc adevarul scris, ca nu este nici o diferenta intre cei ce L-au primit pe Hristos:
"Caci toti sunteti fii a lui Dumnezeu prin credinta in Isus Hristos."
"Nu mai este nici iudeu, nici grec; nu mai este nici rob, nici liber;nu mai este nici parte barbateasca, nici parte femeiasca, fiindca toti suntem una in Hristos Isus."(Galateni 3:28)
Chiar daca te gasesti la o statura de "prunc"sau "om mare", noi TOTI suntem FII, sau COPII Domnului, fara nici o diferenta!
...................
Daca te incomodez prin contraargumentele mele, nu inseamna ca sunt ISPITA, ci imi sustin punctul de vedere, dupa cum STA SCRIS!
"Mai am si alte oi, care nu sunt din staulul acesta, si pe acelea trebuie sa le aduc.Ele vor asculta de glasul Meu si va fi o singura turma ,un singur Pastor"(Ioan 10:16)
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Lucia a scris:
am sa te URMARESC pas cu pas, tin la portalul asta mai mult decat iti inchipui, si doresc sa ramana CURAT din punct de vedere a invataturii lui Hristos.
Am impresia că n-ai înțeles ce ne-au spus domnii moderatori, ca să nu ne mai erijăm în arbitrii sau să-i mai substituim pe dumnealor în activitatea lor specifică.
Dar dacă vrei musai să mă urmărești pas cu pas, n-ai decât.
Mai este unul care tot timpul dă târcoale ca un leu, dar Duhul este în sprijinul tuturor celor ce cunosc Cuvântul și trăiesc în El.
_______
Lucia a scris:
beyond, acum, pentru ca am o banuiala... ca nu ai fi crestin, sau poate esti cazut de la credinta
Și eu am o bănuială despre tine, dar prefer să o țin pentru mine, deoarece nu am dovezi precise. Și astfel nu mă pot avânta ca tine, să fac afirmații calomnioase și hazardate.
Fiindcă eu chiar cred în Domnul Iisus.
Așa că mie, spre deosebire de tine, chiar îmi place să-L ascult când a spus:
"Vă spun că, în ziua judecății, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit." (Mat.12.36)
Așa că, Lucia, contraargumentele tale solide biblice (cu care te măgulești), nu sunt decât o tratare simplistă a slovei.
_______
Despre restul ce ai întrebat tu în postarea anterioară, du-te să mai citești Biblia. Dar când o vei citi, nu o mai citi ca pe un abecedar, ci studiaz-o, aprofundeaz-o, fă conexiuni logice între versete.
Și atunci ai să vezi că Satana i-a UMPLUT inima NU unui om din lume, ci chiar unui creștin care adusese bani la picioarele apostolilor.
El se numea Anania (F.Ap.5) și atunci soarta lui a fost pecetluită.
_______
*******
Acum pentru ceilalți, care spre deosebire de Lucia, nu produc ispite:
eu am scris clar că toți oamenii s-au născut și se nasc în păcat, nu numai cei din Sodoma.
Dar, cu câteva excepții care se nasc cu soarta gata pecetluită, restul oamenilor (inclusiv cei din Sodoma) au avut de ales liber de cine să asculte: de Dumnezeu care le vorbea prin glasul conștiinței sau de Satana care le ațâța poftele.
Atunci când prin încăpățânarea în păcat și prin refuzul constant al mâinii întinse de către Dumnezeu, ei se UMPLU de Satana, atunci soarta rea le este scrisă până la ultima zi din viața lor, până la ultima filă din dosarul lor, iar dosarul le este închis. (Prin "dosar" înțeleg "cartea personală a vieții cuiva".)
Nu e nevoie ca cineva să facă mari păcate pentru ca inima să se împietrească, ci e suficient un singur păcat. Dar un păcat extrem de iubit, care nu se vrea a fi lepădat cu niciun chip.
Atunci Domnul nu va interveni ca să schimbe cu forța sufletul omului care a atins pragul împietririi în păcat.
Există un prag al împietririi inimii.
De exemplu, locuitorii țării Canaanului de pe vremea lui Iosua aveau deja inima împietrită, iar copiii lor erau dintre excepțiile venite pe lume cu inima gata împietrită și cu soarta pecetluită și predestinată (cam la fel cu cei 42 de fii ai lui Belial care au fost sfâșiați de urși la blestemul lui Elisei).
Dar... cu toate că acei locuitori și copiii lor erau cu inima împietrită, totuși străbunicii lor (care fuseseră contemporani cu distrugerea Sodomei) încă nu erau împietriți.
De aceea îi spune Domnul lui Avraam:
"Să știi hotărât că sămânța ta va fi străină într-o țară care nu va fi a ei; acolo va fi robită, și o vor apăsa greu, timp de patru sute de ani.
...În al patrulea neam, ea se va întoarce aici; căci nelegiuirea Amoriților nu și-a atins încă VÂRFUL." (Gen.15.13,16)
Tocmai fiindcă acelor oameni nu li se împietrise inima ca la sodomiți (nu-i atinsese încă VÂRFUL), tocmai de aceea ei nu au fost distruși de Dumnezeu încă de pe vremea lui Avraam.
_______
Lucia vorbește de unii care fac păcate, dar se întorc la Dumnezeu.
Păi da! Dar au șansa să se întoarcă la Dumnezeu câtă vreme nu au atins VÂRFUL nelegiuirii lor.
Or fi destui care nu s-au împietrit și care nu vor refuza mâna întinsă de către Dumnezeu prin Evanghelie.
(Cel puțin în poporul Israelului etnic, în mod cert se va întâmpla asta.)
_______
*******
P.S. Se pare că nu se înțelege (și Lucia îmi dovedește că, cu toate "contraargumentele ei solide", n-a înțeles încă acest lucru) că există două praguri care sunt reflectate de UMPLERE (PLINĂTATE, VÂRF), adică de măsura de Duh Sfânt sau de duh necurat. (Și eu am mai scris despre această măsură, dar se pare că nu se înțelege.)
Există așadar:
- pragul sfințeniei - "să cunoașteți dragostea lui Hristos, care întrece orice cunoștință, ca să ajungeți plini de toată plinătatea lui Dumnezeu." (Efes.3.19)
Și acest prag este finalizarea lucrării de sfințire produsă de Duhul (vezi Filip.1.6).
Pragul acesta se numește "SFINȚENIE", și de la acest prag încolo nu se mai poate păcătui - vezi 1 Ioan 3.9: "Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuiește, pentru că sămânța Lui rămâne în el, și nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu."
- pragul împietririi - "Anania, pentru ce ți-a UMPLUT Satana inima ca să minți pe Duhul Sfânt" (F.Ap. 5.3)
Sau iată un alt caz de împietrire:
"o parte din Israel a căzut într-o împietrire, care va ține până va intra numărul deplin al Neamurilor." (Rom.11.25)
Când a avut loc această împietrire? Acum aprox. 2000 de ani, când a scris Pavel epistola către Romani.
Și care a fost cauza acestei împietriri? UMPLEREA cu nelegiuire. Până să distingă clar această UMPLERE a evreilor cu răutate, Pavel tot mai insista să le propovăduiască Evanghelia, ca ei să devină creștini.
Iată cât de clar se desprind ideile unele din altele:
45. Iudeii, când au văzut noroadele, S-AU UMPLUT de pizmă, vorbeau împotriva celor spuse de Pavel, și-l batjocoreau.
46. Dar Pavel și Barnaba le-au zis cu îndrăzneală: "Cuvântul lui Dumnezeu trebuia vestit mai întâi vouă, dar fiindcă voi nu-l primiți, și singuri vă judecați nevrednici de viața veșnică, iată că ne întoarcem spre Neamuri." (F.Ap.13.45,46).
Deconectat
RE: "Pentru ce ma ispititi, fatarnicilor?"(Mat. 22:18)
Iar o luăm de la capăt?
Întâi citește ce s-a scris, Lucia. Învață-te să pătrunzi argumentele celuilalt ȘI VINO CU NOI ARGUMENTE, că altfel transformăm topicul în bâlci cu călușei care se tot învârt.
ca nu ai fi crestin, sau poate esti cazut de la credinta, am sa te URMARESC pas cu pas, tin la portalul asta mai mult decat iti inchipui, si doresc sa ramana CURAT din punct de vedere a invataturii lui Hristos.