Inainte sa vorbim de diferente cred ca toti suntem intr-un fel sau altul advenți ,adica asteptam reintoarcerea lui Mesia.
Nu am inteles bine intrebarea> Adica deja cunosti cum Adventisti inteleg si esti interesata cum noi vedem lucrurile , sau nu cunosti nici crezul celor de la Adventisti ?
Despre cum ne numim poate ai auzit de barbosi asa se stia pe vremuri de noi, sau sambatari cu barba.
Din cate cunosc nu exista infiintata o organizare religioasa doar intalniri a liderilor , a tinerilor si alte evenimente la anumite ocazi a acestor frati .
Sunt grupari mai mici cam prin toata tara, nu stiu exact daca exista la tine in localitate, poate altcineva de pe forum ar putea raspunde.
Dea lungul anilor s-a incercat pe ici pe colo a se stabili un nume si un statut, dar uni au considerat ca nu are a face credinta cu lucrurile acestea.
De a lungul acestor ani uni s-au simtit mai bine sa se numeasca :Biserica Apostolica de Ziua a 7-aalti au ramas la denumirea de sambatari, alti mai nou vor sa se asocieze mai mult cu mesianici, dar in concluzie cam toti impartasim aceleasi idei de baza, cu unele diferente din cauza ca nu exista o doctrina (un lucru bun il numesc eu deoarece doctrina cam imiedica ca Duhul sfant sa-ti aratea o alta cale decat cea stabilita de o doctrina oarecare stabilita de oameni)
Ca sa te fac si mai conuz(ă) Pavel in fapte 24 :5
este numit mai marele partidei Nazarinenilor
Diferente intre barbosi si adventisti este una singura: noi purtam barba si adventisti nu
Exista o diferenta foarte mare intre Credinta Sfintilor si Biserica AZS!
Doar cateva ce stiu le enumar si pot si restu fratilor care mai stiu sa scrie!
Credinta Sfintilor ii bazata pe Toata Biblia(Legi,Porunci,Oranduieli,Randuieli) zidita pe temelia proorocilor si apostolilor(Darurile Duhului Sfant) ,iar piatra din capul ungiului fiindca Isus Mesia (Credinta in Isus Mesia) !
Credinta Sfinitilor vrem sa o tinem asa cum a fost data de la inceput si a fost tinuta de toti sfinti Bibliei,Isus,ucenici,prooroci!Ajuta-ne Doamne Isuse!
Acuma diferentele:
- credem in lucrarile Duhului Sfant si avem Darurile Duhului Sfant asa cum este scris in Biblie si au avut Biserica lui Dumnezeu
- avem prooroci in biserici
- se face ungerea pentru bolanavi cu untdelemn(asa dupa Cuvant) si punerea mainilor
- luam Cina Domnului in fiecare luna( cel putin sau cel mult) si azs iau la 3 luni (cei din zona mea din Timis)
- botezul se face doar o SINGURA DATA si in apa curgatoare asa dupa cum Sta Scris si au facut Biserica lui DUmnezeu
-NU credem in Ellen White si scrierile ei,nu zicem ca a fost sau nu prooroc insa vedem ca ea vorbeste in unele scrieri contra ce Dumnezeu a dat si vorbit prin prooroci Bibliei,si a mai dat chix cu venirea DOmnului Isus!
- tinem Sarbatorile Domnului din Levetic 23 la data pusa de Dumnezeu insa asa cum au tinut in Noul Legamant Biserica lui DUmnezeu
-pastori ,diaconi sunt pusi prin instintare din Duhul Sfant(cel putin in zona mea asa este) asa cum faceau Credinta Sfintilor
-nu suntem cult ,nu avem nimic cu statul la fel ca Biserica Sfinilor
-pastori ,diaconi,evanghelisti,prooroci nu sunt platiti pentru slujbe si pentru vestirea Adevarului asa cum nu erau platiti nici cei din Biserica lui DUmnezeu
- ne rugam toti odata la fel ca Biserica lui DUmnezeu
- nu se intra in Biserica lui Dumnezeu sau sa se ia Cina DOmnului cine ii la necuratie barbat, femeie,
-cantarile difera mult
- se poarta barba
-se poarta batic
-cautam sa ramanem in Tot Adevarul dupa Scriptura,cautam sa tinem Calea Stramta,Cararile cele vechi NU autostrada vorba fr Avram!
sa aveti Pace
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
emanolake (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2483. Postat la 15/03/2010 14:03 - 5532z9h15m
Noi credem ca Domnul Dumnezeu este fiinta cea mai suprema. El este creatorul intregului univers. El este vesnic fara inceput si fara sfarsit, necreat de nimeni, ci existand de la Sine. Numele Lui este Iehova, Cel ce sunt Dumnezeu Savaot. Isus Hristos este fiul Lui Dumnezeu Savaot, singurul nascut din Tatal inainte de ori ce inceput, iar la implinirea vremi a fost intrupat ca om prin fecioara Maria. El este Mantuitorul si Judecatorul intregului neam omenesc. Duhul Sfant ste Duhul Adevarului ce purcede de la Dumnezeu Tatal prin Isus Hristos spre a calauzi Biserica lui Dumnezeu la tot adevarul. Duhul Sfant este putere, mangaiere si coordonator al Celui Prea Inalt. Biserica lui Dumnezeu este singura institutie spirituala: religioasa fundamentala, organizata si condusa de Domnul Dumnezeu Tatal Savaot si Fiul sau Isus Hristos prin Duhul Sfant dupa poruncile, oranduirile si legile Sale.
Sfintele Scripturi sunt Cuvantul lui Dumnezeu si este insuflat de Dumnezeu si de folos, prin care Biserica Lui Dumnezeu sa fie desavarsita si este singur regula de conduita a Biserici lui Dumnezeu. Cuvantul lui Dumnezeu, Biblia cuprinde: Porunci, Oranduieli si Legi Divine date de Dumnezeu pentru poporul sau Biserica.Poruncile sunt curate si lumineaza ochii. Oranduierile sunt fara prihana si inveselesc inima. Legea lui Dumnezeu este desavarsita si invioreaza sufletul. Pentru cine le pazeste rasplata va fi mare.
Sigiliul lui Dumnezeu este: Adevarul. In adevar se cuprinde tot Cuvantul lui Dumnezeu, Legea Lui, Poruncile Lui, Domnul Isus Hristos si Duhul Sfant. Omul este indreptatit prin credinta insotita de fapte, caci credinta fara fapte este moarta, si credinta moarta nu poate indreptati omul. Isus vine in curand si va rasplati oamenilor dupa faptele lor nu numai dupa credinta, si faptele sint ascultarea de Dumnezeu cine nu asculta acela nu are fapte bune ci fapte moarte care duc la pierire.
Dupa cate se stie in zile noastre sau infiintat multe biserici cu anumite invataturi Teologice ce leau sustras din Cuvantul Domnului si lea dat o definiré si aspect ca Doctrina, cea ce oameni au inceput sa schimbe adevarul lui Dumnezeu intr-o doctrina si ne mai ascultand de Cuvantul lui Dumnezeu. Adventismul afirma inspirația Scripturii, doctrina creștină a Trinității ( Sfanta Treime). Adventismul de Ziua a Șaptea susține că darul profeției menționat în 1Corinteni capitolele 12 și 14 a fost manifestat în mod unic în viața și scrierile lui Ellen White. Pretinsele ei viziuni și cuvinte de la Domnul au fost interpretate și calificate drept caracteristicile rămășiței Bisericii lui Dumnezeu. Adesea, scrierile ei au fost denumite, chiar de ea însăși, ca fiind "o lumină mai mică" ce ne îndreaptă spre "lumina mai mare a Scripturilor".
Ar fi multe de zis si nu numai biserica adventista ci si alte culturi care au astfel de doctrine nu merg pe calea care trebuie si care o cere Dumnezeu.
Preoții lui calcă Legea Mea și Îmi pângăresc lucrurile Mele sfinte, nu fac nicio deosebire între ce este sfânt și ce nu este sfânt, nici nu învață pe oameni să facă deosebire între ce este necurat și ce este curat, își întorc ochii de la Sabatele Mele, și sunt pângărit în mijlocul lor.
Căpeteniile lui sunt în mijlocul lui ca niște lupi care își sfâșie prada, varsă sânge, pierd sufletele, numai ca să-și potolească lăcomia de bani.Prorocii lui au pentru ei tencuieli de ipsos, vedenii înșelătoare, prorocii mincinoase. Ei zic: rAșa vorbește Domnul Dumnezeu!r1; Și Domnul nu le-a vorbit!
Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filozofia și cu o amăgire deșartă, după datina oamenilor, după învățăturile începătoare ale lumii, și nu după Hristos.
Dacă învață cineva pe oameni învățătură deosebită, și nu se ține de cuvintele sănătoase ale Domnului nostru Isus Hristos și de învățătura care duce la evlavie,este plin de mândrie și nu știe nimic; ba încă are boala cercetărilor fără rost și a certurilor de cuvinte, din care se naște pizma, certurile, clevetirile, bănuielile rele,zadarnicele ciocniri de vorbe ale oamenilor stricați la minte, lipsiți de adevăr și care cred că evlavia este un izvor de câștig. Ferește-te de astfel de oameni.
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2486. Postat la 15/03/2010 16:32 - 5532z6h47m
Si tineti voi toate acestea ?. Inseamna ca aveti tabernacol, aveti preoti care stropesc sangele pe coarnele altarului, inseamna ca aduceti jertfe mistuite de foc,, arderi detot, leganati snopul, masurati floarea fainii cu efa, iar vinul cu masura care se numea, hin, ardeti pe altar miei de-un an si paini, la Rusalii aduceti arderi de tot 7 miei de un an si un vitel si doi berbeci, un tap ca jertfa de ispasire, si 2 miei ca dar de multamire,, lasi nesecerat un colt din campul tau, si nu strangi ce ramane de pe urma seceratorilor, iar de Ziua ispasirii, aduceti jertfe mistuite in foc si nu lucrati ,la sarbatoarea Corturilor, 7 zile aduceti jertfe mistuite in foc si stati in corturi 7 zile ?. As vrea sa vad si eu acest lucru . Nu e posibil ca in zilele de azi voi sa ardeti inca pe altar vitei. Sunt bulversata. Si-atunci de ce credeti ca a murit Domnul Isus ?.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2487. Postat la 15/03/2010 17:44 - 5532z5h34m
-aveti prooroci asa cum scrie in 1 Corinteni 14; 29-40 ?.
-cina Domnului o primiti cu vin fermentat ?
-odata exclus cineva din pricina de pacat, nu-i mai dati nici o sansa , nu rebotezati ?.
-rugaciunea toti odata, da-mi un verset .
-si la noi au inceput sa poarta barba
-nu se intra in biserica fara batic ?.
- Lev. 23, cum au tinut in Noul Legamant Biserica lui Dumnezeu, da-mi un verset.
Aveti scrieri care deslusesc atat de clar scrierile Scripturi cum o face Ellen White ?.
Vad ca nimeni nu s-a legat de sarcasmul meu
Valentina nu mi-ai raspus la intrebare ca sa stim de unde pornim. Pana atunci o sa ma adresez pe scurt la cateva din multele tale intrebari , si ma intreb daca intrebi pentru a invata sau a critica?
DACA PENTRU A INVATA ATUNCI TI-ASI RECOMANDA SA INCEPI CU INCEPUTUL SI CATE O INTREBARE DOUA CA SA FACA SENS.
Altfel daca sarim de colo colo , si cu un spirit de condamnare nu stiu daca o sa intelegi cea ce credem?
Daca deja consideri ca ai descoperit tot adevarul , atunci aceste intrebari fara motivul de a invata vor crea mai multa zarva decat o zidere atat pentru tine cat si pentru noi.
Pe scurt Da avem Tabernacol este alcatuit din oameni ,trupul fiecaruia este Templu duhului sfant,
Da noi suntem preotii (Apoc 1 :6)care credm ca sangele Lui Mesia a fost stropit pe un altar ceresc pentru pacatele noastre, El este Marele preot care s-a asezat la dreapta Tatalui si care mijloceste si acum pentru noi ,(Evrei 8)
Da aducem arderi de tot de un miros placut prin rugaciunile noastre corectate de Duhul Sfant
Da aducem jertfe de lauda , binefacere, darnicie ,etc (evrei 13 ;15)
Da masuram painea si vinul , sa nu le luam spre osanda noastra, adica facem distingere
Da la Rusali aducem arderi de tot , la fel cum ucenici au adus in camera de sus cand erau adunati toti la un loc -rugaciunile noastre
Da lasam nesecerat un colt din venitul si salariile nostre care se aloca saracilor asa cum deseori ii gasim pe discipoli avand grija de saraci prin alte mijloace daca nu aveau pamant
Da la ziua ispasiri ne adunam sa dam Slava si multumiri ca ne-a facut de inteles planul de Salvare prin schita sarbatorilor , si am ajuns sa intelegem de fapt ce simboliza jerfa de Ispasire si spre cine puncta.
Da cu siguranta nu lucram in zilele de sarbatoare asa cum e poruncit
Da ne adunam la sarbatoarea Corturilor dupa porunca si facem cort inpodobit cu frunze si poame din pomi cei frumosi, chiar daca numai pentru bastinas este mandator sa locuiasca in cort 7 zile , asta nu inseamna ca neamurile nu sarbatoresc aceasta sarbatoare care prevesteste mileniul.
Poate o sa apuci si tu ziua cand o sa fie mandator chiar si pentru neamuri sa sarbatoreasca aceasta sarbatoare vezi zaharia 14.
Yahshua a murit pentru a inlatura pacatul care a intrat in lume prin Adam si prin care toti nascuti dupa El erau condamnati la moarte despartire de Creator.
Asa cum pacatul a intrat in lume printr-un singur om din pricina neascultari , tot asa de usor El a facut ca printr-un singur om prin ascultare(Fiul Sau)orice fiinta care crede sa poata avea acces la viata vesnica (pomul vieti)
Jertfele au fost adaugate din pricina calcarilor de Lege, pana cand avea sa vina Samanta ,
Ele au fost umbra lucrurilor viitoare nu infatisarea adevarata a lucrurilor, care nu puteau niciodata sa faca desavarsiti pe cei ce se apropiau.
El intra in lume si zice Iata-Ma , vin sa fac voia Ta , YHWH . El desfinteaza astfel pe cele dintai, ca sa puna in loc pe a doua.
Prin aceasta "voie" am fost sfintiti noi, si anume prin jerfirea trupului lui Yahshua Mesia , odata pentru totdeauna
.
A inlaturat jerfele prin trupul Sau, dar poruncile si legile celelate au ramas valabile , altfel cum mai facem sens la atatea versete care ne indeamna sa facem parte din cei ce le pazesc?
Avraam este un bun exemplu in a intelege cum credinta lucra impreuna cu fapta.
prin credinta a fost considerat neprihanit , dar in genesa 26 :5 vedem ca a si implinit porunci ,oranduieli si legi
Avraam a ascultat de porunca Mea si a pazit ce i-am cerut, a pazit poruncile Mele, oranduieli Mele , si legile Mele.
Pazim acestea nu pentru ca sa fim mantuiti prin ele ci din cauza ca suntem mantuiti
Asa ne exprimam dragoste si iubirea prin pazirea poruncilor, sarbatorilor(oranduielilor), si legilor
asa cum Ioan zice ;
Caci dragostea de YHWH sta in pazirea poruncilor Lui . Si poruncile Lui nu sunt grele
Cine zice ca Il iubeste si nu pazeste poruncile adevarul nu este in el
vs 6
in aceasta consta dragostea
Si dragostea sta in vituirea dupa poruncile Lui
In lume s-au raspandit multi amagitori care numesc poruncile grele, dar jugul a fost jerfele nu poruncile .
Punetiva in papuci evreilor in vechime , si i-a ganditiva cati miei sai iezi trebuia sa duceti pe saptamana??
--sa te feresti de carne necurata care este spre binele tau eu nu vad ca este impotriva noastra ci pentru binele nostru.
--sa te opresti din lucrul tau sa te odihnesti tu si vitele tale nu e inpotriva noastra ci pentru noi
--sa ne oprim si sa ne bucuram la sarbatori nu e impotriva noastra ci e pentru noi(altfel din nevoia de a sarbatori ajungem ca neamurile sa ne facem sarbatorile noastre , care isi au radacinile in forme idolatre in spatele caroara se afla duhurile inselatoare ale vazduhului)
Valentina, stiu ca esti bulversata.Este si normal sa fie asa.Revin la sinceritate si intentiile tale.Un om sincer, accepta orice dialog mai ales daca crede ca detine adevarul absolut.
Nu, nu mai facem toate acele ritualuri amintite de tine.Sa-ti fie foarte clar un lucru de la inceput.Credem in domnul Isus ca singura alternativa la mantuire pentru om FARA NICI O ALTA JERTA, cum gresit , probabil, ai inteles.Jertfa Domnului Isus este singura si suficienta pentru mantuire.Credem in neprihanirea prin CREDINTA si nu prin faptele Legii.Acele ritualuri amintite de tine, cele ce tineau de jertfe animalice si daruri de mancare, aratau toate spre jertfa desavarsita a Domnului Isus..( vezi evrei cap. 10).Odata depusa jertfa Domnului Isus si odata infaptuirea stropirea cu sangele sfant a acestei jertfe in ceruri, in Locul Prea sfant, intreaga jertfa animalica de pe pamant si-a gasit sfarsitul, incetarea, deci te rog sa intelegi f bine acest lucru despre noi.Te rog sa nu ne confunzi cu "iudaizantii" primelor secole care sustineau necesitatea aducerii de jertfe animalice.Deci noi avem o singura jertfa.
Acum , draga mea, vreau sa-ti explic ceva foarte important si daca prinzi ideea eu ma declar multumit.Este foarte important sa facem distinctie intre partea ritualica si, ziua de sarbatoare, de inchinare, ca data.Am sa fiu mai explicit. De ex. in vechime Dumnezeu pretindea o jertfa zilnica , un miel dimineata si unul seara.Sambata, pt. ca era o zi deosebita, Sabatul Domnului, o zi de sarbatoare de 24 de ore, Dumnezeu a pretins o jertfa dubla.Pe langa cei doi miei reprezentand jertfa zilnica mai trebuiau adusi inca doi marcand importanta zilei de Sabat. ( vezi Numeri 28 ; 9-10). La cruce, cand umbra se intalneste cu realitatea, cand este adusa acea jertfa desavarsita, jertfele de miei inceteaza.Si in locul acelor miei este pus Domnul Isus ( vezi Evrei 10) deci are loc o schimbare de Lege.....in sensul acesta...retine... se schimba legea jetfelor, se desfinteaza una si se pune in loc a doua...cea desavarsita.Dar Sabatul ramane tot Sabat......aleluia...adica principiul , porunca Domnului ramane neschimbata.Domnul sa te ajute sa intelegi acest aspect si poate, intelegi ce vreau sa anticipez.Pentru ca asa este!!!
Sa luptam pentru credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna!!!!!
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2494. Postat la 15/03/2010 19:39 - 5532z3h40m
Bun !. Acum, spune-mi , despre ce porunci vorbiti, ca sa nu mai fac greseli. Dupa raspuns, vin cu alte lucruri care-mi sunt neclare.
Am mai intrebat cateceva. Astept. Vin , rebotezare, rugaciuni, prooroci..............
Incercam sa pazim cu sfintenie toate poruncile Domnului, acelea care nu au deaface cu jertfele.Ex.: cele zece porunci asa cum le-a lasat Domnul fara a duce modificari la ele asa cum au fost aduse de falsii crestini in de-alungul veacurilor.Numai ca noi nu credem ca voia Domnului este constituita doar din cele zece porunci.Ele sunt inima, baza, constitutiei dupa care trebuie sa se ghideze poporul Domnului.Exista multe alte porunci, legi, oranduieli instituite de Domnul.De ex. legea alimentatiei, legea curatiei, legi admistrative, legea sarbatorilor etc.Este f complexa Legea lui Dumnezeu si este de bun simt.Exista o porunca, spre exemplu " sa nu te culci cu o vita".Nu credem ca aceasta porunca a incetat la cruce pt ca nu are cum chiar daca nu se cuprinde in Legea celor zece porunci.
Despre greselile pe care le fac credinciosii prin calcarile de porunca nimeni nu zice ca nu mai are o sansa daca se pocaiesc cu adevarat din nou.Deci acordam a doua, a treia, a patra sansa unui om care "calca stramb' dar, nu-l mai botezam inca o data de doua de 7 ori .Ii facem reprimirea in biserica fara un alt botez.Botezul este unic, sfant, deosebit, un legamant vesnic.Nu gasim niciunde in biblie rebotezari in sensul acesta.S-ar pierde sensul sacru al insemnatatii botezului...se diluiaza. Pai ce ar fi in mintea credinciosului? "Lasa, pacatuiesc, fac un alt botez si uite asa unii s-au botezat de cate 4 ori si numai Domnul stie daca din patru scufundari a avut loc cu adevarat o NASTERE DIN NOU.
Despre rugagiuni, nu te speria, dar noi practicam toate formele de rugaciune.Adica : - in gand
- unul singur pt. toti
- ne rugam incet, in susur bland
- dar ne rugam , cateodata, dupa caz si cu strigate mari( vezi rugaciunea Domnului Isus) cu strigate mari.Deci in functie de starea sufleteasca, nu e gresit sa te manifesti altfel decat cunosti tu.
- ne rugam si toti odata sunt cateva exemple in acest sens, vezi evenimentele de la sarbatoarea Cincizecimii din fapte 2.
- evident ca totul trebuie facut cu cumpatare. Nu zic ca suntem desavarsiti la acest capitol pt. ca te-as minti dar, subiectul ramane deschis.Rugaciunea in comun are avantajele ei pe care nu le poti intelege decat daca o experimentezi.
Despre prooroci: credeam ca darul acesta al profetiei nu este acaparat de un singur om. Scriptura vorbeste ca oricine poate fi prooroc daca are o astfel de chemare. Sunt f multe exemple, explicatii in acest sens. Ziceai ca ati studiat f mult roadele duhului sfant.Ele sunt 9 si exista si trebuie sa se manifeste in biserica.Tot asa, Scriptura descrie niste daruri....ale Duhului.Duhul are roade dar si daruri.Si darurile sunt multe.Unul din aceste daruri este tocmai darul proorociei.Unii il au
Cat despre vin, as fi dorit sa ma abtin ....am sa o si fac intr-o oarecare masura.Pt. a intelege aceasta trebuie sa mergi in cultura iudaica si sa vezi evreii ce beau la nunti? Vin sau must?Ai sa tragi concluzia ca beau vin , vin in adevaratul sens al cuvantului.Iar afirmatia " vinul cel bun se pune primul nu la urma" arata ca apa prefacuta in vin de Domnul Isus era mai bun decat primul.Daca dupa vin , Domnul le-ar fi servit must, sigur nu ar mai fi zis asa.Dar ca sa verifici asta, trebuie sa faci un pic de efort.
Sa luptam pentru credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna!!!!!
ari a scris:
Iată fraților ce părere au ortodocși despre noi sâmbătarii:
Biserica Apostolica de Ziua a 7-a sau "Penticostalii de Ziua a Saptea". Gruparea a aparut in satul Valea Florilor din comuna Ploscos (judetul Cluj). Dizidenta porneste de la premisa ca in cadrul cultului nu se respecta unele practici si sarbatori prevazute in Vechiul Testament si nu se pastreaza regimul alimentar prescris acolo.
Revenind de pe front, unde a trecut prin mai multe incercari care i-au "intarit credinta", dupa anul 1950, Ioan Boer, initiatorul gruparii, a luat legatura cu alte elemente dizidente din judetele Cluj, Hunedoara, Maramures, Suceava, Caras-Severin, Arad etc, in vederea largirii gruparii dizidente si pentru intocmirea unor memorii in scopul obtinerii recunoasterii lor drept cult.
Cum insa gruparea respectiva nu avea nimic comun cu notiunea de cult, nu se putea pune problema recunoasterii acestor calitati, neintrunind nici una din conditiile necesare: existenta unei credinte unitar-marturisite in mod statornic si public de un numar suficient de adepti, cat si exteriorizarea acestei credinte printr-un ansamblu de practici constituite intr-un ritual unitar si stabil.
Dupa anul 1958, gruparea a incercat sa se incadreze in Cultul penticostal, cu conditia ca membrilor ei sa li se permita continuarea practicilor proprii. Ulterior, a incercat, fara succes, sa fuzioneze si cu Cultul advetist de ziua a saptea, in aceleasi conditii
Se vede treaba că spionajul a funcționat și atunci ca și acum.
Mda, ai dreptate ari, astea-s informații pentru fraieri. Și se pare că-s mulți cei care cred gogoșile astea. Textul ce l-ai citat conține 80 % minciuni și restul e adevăr tăvălit prin mocirla invenției cuiva care a vrut fie să-și scoată marile " cunoștințe" la iveală ca să creadă ceilalți că le știe pe toate, fie s-a informat de la cine nu trebuia și a scris gogoși fără să știe...
valentina Bun !. Acum, spune-mi , despre ce porunci vorbiti, ca sa nu mai fac greseli. Dupa raspuns, vin cu alte lucruri care-mi sunt neclare.
Am mai intrebat cateceva. Astept. Vin , rebotezare, rugaciuni, prooroci..........
Valentina, dacă vei fi puțin atentă există subiecte deja create și parțial dezbătute
Despre vin ca rod al viței găsești pe la "Paște" și la "Cina"
Despre prooroci găsești la Duhul Sfânt
Despre botez la "mântuirea" și apoi "Botezul în apă"
Despre rugăciuni la " Rugăciune"
Dacă nu ți-e ceva în clar , scrie acolo, ca să nu se postze aiurea pe fiecare topic aceleași chestii.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2506. Postat la 16/03/2010 19:37 - 5531z3h42m
Da , am vazut ca am cam dat peste cap ordinea deja stabilita.
Nu pot sa cred, si pace, ca Domnul Isus a transformat apa in vin ca apoi sa zica nu va uitati la vinul cel inselator si ni se spune clar ce face vinul.
Trebuie sa-mi fac notite, din Biblie, pe texte, si voi reveni cu amanunte la temele deschise de voi, si promit sa ma duc acolo unde le e locul.
Ma bucur ca sunteti deschisi la discutii si nu m-ati tratat ca pe un intrus. Dar tot ce zideste, face bine la toti.
" Poate ca cineva este in stare sa prezinte litera Cuvantului lui Dumnezeu, poate ca are cunostinta de toate poruncile si fagaduintele Lui , dar, daca Duhul Sfant nu sadeste adevarul in inima, niciun suflet nu va cadea pe Stanca, sa se zdrobeasca " spune Ellen White, in Hristos, Lumina lumii.
Cat timp esti interesata si simtim noi asta, te bucuri de toata dragostea noastra.Au fost multi batjocoritoti pe aici, nu-i problema, i-am iubit si pe ei numai ca nu le-am mai acordat atata atentie nu am mai presarat margaritarele.
Nu poti sa crezi pt. ca asa ai fost invatata in felul asta si nu ai continuat studiul in problema respectiva.Nu poti, nu-i nimic, mai stiu eu un necredincios in Biblie, Sfantul Toma, faca-ne Domnul frati cu el.Se pare ca pana nu vezi nu crezi.Nu zic ca-i rau .
Sa-ti mai zic ceva foarte clar.Biserica noastra condamna cu foarte mult patos betia."Ale cui sunt vaietele, ale cui sunt tanguielile? Ale celor ce intarzie la vin"
Cat despre citatul lui Ellen White este unul de exceptie, cu totul adevarat.Sunt printre noi cei ce stiu prezenta Cuvantul Domnului si cunoastem in mare parte poruncile si fagaduintele Lui.Nu ne ramane de facut decat sa ne rugam ca Duhul Sfant sa sadeasca adevarurile lui Dumnezeu nestiute inca de tine.AMIN!
Sa luptam pentru credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna!!!!!
Deci vrei să spui că biserica adventă AZS deaia nu permite să se consume deloc vin, nici măcar o gură, pe baza la versetele ( și încă ai amintit versete din Vechiul Testament, ceea ce nu se prea întâmplă la adventiști, pt că de obicei toate spun că au fost anulate) care spun să nu te uiți la vin cum curge roșu în pahar și face mărgele pentru că apoi mușcă precum un șarpe. ( Prov 23:31,32)
Să nu uităm că decisivă e cantitatea și scopul cu care e consumat vinul. Ți-aș face doar o mică paralelă. Dacă vinul mult îmbată, sarea în cantități mari ucide! Iar Biblia chiar pretinde în anumite circumstanțe sarea. Acum să nu mai consumăm sare și să începem să căutăm contexte care să ne susțină părerea, doar ca să fim împotriva Bibliei ? Oricum, mai multe detalii despre simbolul Sângelui Mântuitorului vezi dincolo la "Paște" și "Cina"
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2524. Postat la 17/03/2010 19:14 - 5530z4h5m
Totul, inseamna tot ?.
Vrei sa-ti dau din Biblie toate versetele unde scrie ce face vinul si unde te duce ?.
Daca iei numai ce-ti convine, ajungi unde-ti convine.
Domnul Isus Mantuitorul nostru , dupa tine, ne-a indemnat sa consumam vin ?. MICIDECUM !.
Nu stiti ca trupul vostru este Templu Duhului Sfant ?. Si ce faci ii dai alcool ?. Poate vrei sa zici ca doar la cina un picusor e admis, dar adu-ti aminte de Eva, n-a mancat mult, doar un pic.
eu am niste prieteni adventisti...si in biblia lor scrie vin....no fi buna sau....?
Deconectat
RE: Care-i diferenta ?.
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2534. Postat la 18/03/2010 04:17 - 5529z19h2m
Eu n-am a da socoteala decat Domnului meu care a devenit capul familiei mele, dupa moartea sotului. Si nu ma poti convinge. Eu sunt incredintata ca nu despre vinul pe care-l gasesti peste tot e vorba in Scriptura. Eu am trait 30 de ani cu un bautor de vin si nu ma poate lamuri nimeni ca Domnul Isus cand spune vin spune vinul ametitor, ucigas, destramator de familii.
valentina a scris:
Totul, inseamna tot ?.
Vrei sa-ti dau din Biblie toate versetele unde scrie ce face vinul si unde te duce ?.
Daca iei numai ce-ti convine, ajungi unde-ti convine.
Domnul Isus Mantuitorul nostru , dupa tine, ne-a indemnat sa consumam vin ?. MICIDECUM !.
Nu stiti ca trupul vostru este Templu Duhului Sfant ?. Si ce faci ii dai alcool ?. Poate vrei sa zici ca doar la cina un picusor e admis, dar adu-ti aminte de Eva, n-a mancat mult, doar un pic.
Aici trebuie sa avem putin grija sora valentina.
Din cate realizez tu ai vrea sa spui ca a gusta putin vin este pacat , asa cum Eva a pacatuit in gradina, cea ce nu s-ar potrivi in context.
Si anume Adam a primit porunca clara de la Creator sa nu manace din Pomul respectiv , porunca care au calcat-o.
Pe cand a nu consuma vin sau alcool , nu exista porunca impotriva.
Exista porunca pentru preoti , specificand timpul exact cand acestia nu puteau sa consume alcool, cea ce denota ca in rest nu era considerat o problema
Lev 10 :
8 Yhwh a vorbit lui Aaron , si a zis:
9 Tu si fii tai impreuna cu tine sa nu beti vin, nici bautura ametitoare, cand veti intra in cortul intalniri, ca sa nu muriti.
Respectiv cand cineva isi asuma legea nazireatului
Numeri 6 :3
sa se fereasca de vin si de bautaura imbatatoare
4 in tot timpul nazareatului
dar cand aceasta perioada se termina ii era ingaduit sa consume din nou vin
vs 20
Apoi nazireul va putea sa bea vin
Nu incercam sa scoatem din context , doar afirm cea ce se afla in scriptura.
Eu nu zic ca alcoolul nu duce la lucruri negative , dar intre credinciosi nu cred ca ar trebui sa se puna problema, la fel cum vedem ca Tatal nu a vazut-o ca o problema.
Daca ar fi fost intradevar o problema cum tu afirmi ca este, ar fi avut grija sa o puna langa carnurile curate si necurate ,sau invre-un alt loc, si nu ar fi zis chiar El insusi ce a zis mai jos:
deut 14 : 22
Sa iei zeciuiala din tot ce-ti va aduce samanta, din ce -ti va aduce ogorul in fiecare an
Sa-ti prefaci zeciuala in in argint
26 Sa cumperi cu argintul acela tot ce vei dori: boi , oi, vin si bauturi tari , tot ce-ti va placea, sa le manaci inaintea lui YHWH, Elohimul tau , si sa te bucuri tu si familia ta.
E una sa iei tu o hotarare in dreptul tau sau chiar sa formezi o doctrina a unei grupari( ex: la noi nu se consuma alcool) si ii alta sa invinui pe alti ca daca consuma un pahar de vin e pacat.
Eu inteleg ca sunt versete care ne avertizeaza in legatura cu excesul , la fel este cu orice alt lucru care pune stapanire pe om.
In cazul Eve-i a fost neascultare (calcare de porunca)
In cazul vinului este alegere si cumpatare.
Intradevar gasim ca betia este o destrabalare in fata lui YHWH, Sa nu trecem peste ce este scris Va multumesc
Acuma vrem sa zicem ca avem voie sa bem alcool?(nu ma refer la medicamente care oricum au ceva alcool nu tarie si grade insa)
Daca citim Biblia atent de la inceput ne taie elanul lumesc la bautura,PREOTI NU au voie sa bea alcool!
Suntem preoti sau nu?
NICI o sansa pentru bauturi alcoolice,dara asta nici nu trebuie sa iti zica cineva se vede din start Voia lui DUmnezeu si voia lumi!
Cine sa in carciuma? Omul lui Dumnezeu? Ce apostoli beau bauturi alcoolice ,tarie etc?
Atunci cum vine versetul: neintinati de lume? Dar templul Duhului Sfant? etc
Merg la o berica,2,3 si dupaia cu mana pe Biblie! Doamne ai mila !
Si versete clare pentru oameni firesti care vreau sa bea si o carbogasoaza cu tarie :
Parca Samson si din cauza ca a baut vin a cazut,pe langa ca sa atins de hoitul necurat al leului ,pe amandoua le-a interzis ingerul inainte de nasterea sa!
sa aveti Pace
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Valentina cum deja probabil ai observat si la noi sunt frati care considera ca nu este ingaduit consumul de vin sau alcool.
Este mai bine sa nu se consume alcool , nici carne , cum zice apostolul, dar sa nu impunem la alti sau sa facem porunca din asta.
Daca cineva considera ca nu il afecteaza , si isi stie masurile propri, ii este ingaduit de scriptura sa consume atat carne cat si vin.
La fel cum nu impunem la alti sa nu se casatoreasca ,desi apostolul ne recomanda ca este mai bine intr-un fel sau altul ,sa avem grija si la acest capitol. Sa nu trecem peste cuvant , si sa ramanem la ce este scris .
Raman la cuvintele de mai jos:
E una sa iei tu o hotarare in dreptul tau sau chiar sa formezi o doctrina a unei grupari( ex: la noi nu se consuma alcool, sau la noi nu se consuma carne) si ii alta sa invinui pe alti ca daca consuma un pahar de vin e pacat, sau daca consuma carne curata e pacat.
