"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
17 După ce a intrat în casă, pe când era departe de norod, ucenicii Lui L-au întrebat despre pilda aceasta.
18 El le-a zis: "Și voi sunteți așa de nepricepuți? Nu înțelegeți că nimic din ce intră în om de afară, nu-l poate spurca?
19 Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, și apoi este dat afară în hazna?" A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
20 El le-a mai zis: "Ce iese din om, aceea spurcă pe om.
21 Căci dinăuntru, din inima oamenilor, ies gândurile rele, preacurviile, curviile, uciderile,
22 furtișagurile, lăcomiile, vicleșugurile, înșelăciunile, faptele de rușine, ochiul rău, hula, trufia, nebunia.
23 Toate aceste lucruri rele ies dinăuntru, și spurcă pe om." vA ROG SPUNETI-MI LA CE ANUME FACE REFERIRE DOMNUL ISUS,SPUNAND ACESTE CUVINTE? As fi bucuros daca am dezbate acest subiect . e pentru cineva de la penti..multumesc
În primul rând trebuie să vedem contextul, împrejurările, și motivele pentru care Domnul spune acea pildă, și mai ales, cui se adresează.
Versetele amintite de tine sunt legate de versetele 1-16,deoarece cu ocazia acelei întâmplări, spune El pilda aceasta.
Deci El stă de vorbă cu fariseii și cărturarii,oameni care cunoșteau prea bine legea și toate poruncile , și la care nu mai trebuia să le spună ce au voie sau nu să mănânce.
Dacă te uiți mai atent la trimiterile care sunt la acest capitol, o să vezi că e aceași relatare ca și în Matei 15:1-20 ,unde este mult mai clar descrisă întâmplarea ,și versetul 20 e răspunsul cheie : "Iată lucrurile care spurcă pe om,dar a mânca cu MÎNILE NESPĂLATE nu spurcă pe om."
Deci...eu așa înțeleg, că atât în Matei 15 cât și în Marcu 7 ,este vorba despre igiena mâinilor, nu despre mâncărurile curate sau necurate.
Be blessed
Soarele răsare nu ca să apună, ci ca să lumineze până apune!
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
emanolake (detalii numai pentru membrii conectaţi)
491. Postat la 20/10/2009 19:07 - 5677z13h49m
Da sora asai si parerea mea e la fel cu a ta dar vezi ca uni nu inteleg textul si-l considera cu ce nu trebuie pe baza textului acesta din matei si marcu si cu vedenea lui petru din fapte cu 11 majoritatea gasesc ca e bine a manca carnuri necurate care Tatal ceresc a dat porunca sa nu mancam dobitoace necurate care le gasim in Levetic cu 11. Majoritatea din religile care sau infintat in ultimi ani au indepartat Legile si poruncile Domnului si siau facut ei dupa placul lor legi si porunci care nu-s date de Tatal ceresc ci is facute de oameni unde inpreuna cu vrasmasul nostru satana cauta sa indeparteze adevarul, dar faca bunul Dumnezeu ca sa-i nimicieasca planul satanei si acelora care cauta sa ascunde adevarul si sa nu faca de intele oamenilor Cuvantul care este dat prin Domnul nostru Mesia...
1 Timotei 4/1,2:
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor,abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor.
totusi textul de la marcu este si prezinta o ceata enorma, trebuie sa fie ceva mai concret, versetul 15 e tare ciudat, in fine nu trebuie luat doar unul si analizat textul, ca de fapt textul incepe cu versetele 2, 3, 4, care explica ideea de unde porneste toata discutia, dar cine cauta cu adevarat sa se sfinteasca, se fereste la fel ca si Petru, care zicea: niciodata Doamne nu am mancat ceva spurcat, sau necurat! Totusi asta denota, ca in Marcu ( cartea ), nu ar fi fost Petru langa Domnul cand a zis cuvintele acestea? Daca Domnul a dat asa de simplu si usor dezlegare acestei sarcini, acestui jug, oare de ce Petru rosteste acele cuvinte? In fine, e fara sfarsit subiectul
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
As incepe prin a va multumi pentru raspunsurile date .....Amy dar , cand spune aceste versete:
18 El le-a zis: Nu înțelegeți că nimic din ce intră în om de afară, nu-l poate spurca?
19 Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, și apoi este dat afară în hazna?" A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
20 El le-a mai zis: "Ce iese din om, aceea spurcă pe om.
deci spune"Ca nimic ce intra in om de afara nu-l poate spurca" mai spune ca intra in pantece(sora spune ca e mancare)..iar apoi versetul 19 spune a zis astfel facand toate bucatele curate ..de ce e asa complicat pentru unii si greu de inteles? ori traducerea sa fie de vina?de ce spune facand toate bucatele curate? se referea la mancarea pe care o aveau si o mancau evrei ca atunci ei nu mancau necurat . eu inteleg ca ucenicii nu se spalau pe maini inainte de a manca si fariseii credeau ca se spurca dar domnul le spune pe urma ca nu e important sa fi cu mainile curate si ca asta nu spurca pe om... incerc sa deslusesc pentru o sora mai in detaliu aceste versete ..adica ceea ce intra in pantece.....cum spune in text .ori eu ii explicam ca e doar un cuvant folosit pentru raspuns........Sunt sigur ca in afara de acest text ,mai sunt multe alte pilde cum e si aceea cu privire la ziua de odihna.....spre exemplu..care e la fel de dificil de inteles pentru ei.... sa ne rugam si pentru ei ca domnul sa le deschida inima..ca sa inteleaga
Pazeste-ma ca lumina ochiului ,ocroteste-ma la umbra aripilor Tale..!
În ceea ce privește versetul care spune: ,,nu înțelegeți că nimic din ce intră în om de afară, nu-l poate spurca?", consider că esența constă în cuvântul ,,intră", care se referă la ceea ce pătrunde în om fără voia lui (ex: praf, etc).
Iar unde spune :,, a zis astfel, făcând toate bucatele curate", cred că în acel moment, probabil, Isus se ruga pentru bucatele ce-i stăteau înainte, care de altfel erau bune de mâncat, după lege.
În plus, trebuie să observăm că Domnul Isus ne-a atras atenția că din inimă ies toate lucrurile, atât bune cât și rele, iar dacă inima ta va fi curată și înăuntrul ei va locui legea Domnului, atunci și hrana ce o vei folosi va fi curată! Multă pace
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
CorneliuS (detalii numai pentru membrii conectaţi)
2009. Postat la 14/01/2010 17:38 - 5591z14h18m
Fr.Nelutu, daca acea persoana, se tine cu dintii de aceasta fraza:"A zis astfel, făcând toate bucatele curate", nu cred ca vei putea s-o covingi sa nu mai consume carne necurata (cred ca asta incerci).
Ca sa putem intelege mai bine, trebuie studiat textul de la vers.1-23, plus acelasi text din evanghelia dupa Matei 15:1-20; vei putea sa intelegi ca nu este vorba de bucatele care se pun pe masa, ci de murdaria care ar putea sa-ti intre in gura de pe mainile ne spalate pt ca de asta se legasera fariseii:Marcu 7:2,3
"Ei au văzut pe unii din ucenicii Lui prânzind cu mâinile necurate, adică nespălate. -
3Fariseii, însă, și toți Iudeii nu mănâncă fără să-și spele cu mare băgare de seamă mâinile, după datina bătrânilor"
Mesia incearca sa explice Ucenicilor ca datina batranilor nu mai are valoare.
In legatura cu fraza ce am amintit-o la inceput, vreau sa citez ce scrie in prefata la biblia mea NTR: "Acolo unde textul in limba romana pretinde,pt. claritate, prezenta unui termen sau a unor termeni, care nu apar in limba originala, dar care sunt subantelesi, acesti termeni au fost inclusi ca informatie sugerata si evidentiati prin caractere italice".
Acea fraza in biblia NTR, e scrisa cu caractere italice, ceea ce inseamna ca fraza nu apare in limba originala, ea a fost adaugata de traducator doar pt ca se "subantelege" (asa a inteles el).
Marcu 7.14 :"În urmă, a chemat din nou noroadele la Sine, și le-a zis: "Ascultați-Mă toți și înțelegeți."- crezi ca toti au inteles? eu nu cred; nici astazi n-au sa inteleaga toti daca nu sunt ajutati de Duhul Sfant.
Textul de la vers.14-23, nu e separat de vers.1-13 din cap.7, e acelasi subiect separat doar de titlu.
Aceste titluri, au drept scop o oarecare structurare tematica si simplificare
a citiri textului, ele nu fac parte din textul original.
The Encratites ( "self-controlled" ) were an ascetic second century sect of Christians who forbade marriage and counselled abstinence from meat. Eusebius says that Tatian was the author of this heresy[1]. It has been supposed that it was these Gnostic encratites who were chastised by Paul in 1 Timothy 4:1-4
Encratites (auto-control)au fost o secta Crestina abstinenti (gnostici) prin al 2-lea secol care interziceau casatoria si invatatu abstinenta de la carnuri.
Eusebius spune ca Tatian a fost autorul acestei erezii.Se presupune ca au fost acesti Gnostici la care s-a referit Pavel in 1 Timotei 4:1-4
1
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor,
2. abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor.
3. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor, pe care Elohim le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
4. Căci orice făptură a lui Elohim este bună: și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumiri;
Alti se incumeta sa creada acest verset ca dezlegare pentru mancarurile necurate , dar nu gandesc ,ca Pavel nu ar fi putut sa numeasca invatatura torei -draceasca ?. Textul spune ca e invatatura unor oameni care vorbesc minciuni.
Invatatuara unor oameni, nu invatatura lui YHWH.
Bucatele care le-a facut YHWH sa fie luate cu multumiri se gasec doar in Torah, si nu in inchipuirile oamenilor, care in ziua de astazi nu isi pot contola trupurile in privinta dorintei poftelor lor carnale si firesti, si cauta vesete ca acestea din care mai scot si ei la randul lor alte erezi, pe langa cele la care apostoli se refereau , in acest caz foarte posibil la aceasta secta ajunsa prin al 2-lea secol crestina numita "Encratites" care credeau in Mesia dar nu credeau in scrierile lui Pavel , considerandu-l eretic .
Baruch haba b'shem יהוה (YHWH)
Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor, pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
4. Căci orice făptură a lui Dumnezeu este bună: și nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulțumiri;
5. pentru că este sfințit prin Cuvântul lui Dumnezeu și prin rugăciune.
Intebarea se pune unde a sfintit prin rugăgiune bucatele necurate?nu gasim acest lucru in toata scriptura .Dane ai punctat bine despre Pavel ca stie ce spune numai oameni ar vrea ca Pavel sa fie dupa placere lor.A mănca cu mainile nespalate nu este păcat dar a mănca din mancărurile necurate este pacat Levetic 11:44
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Biblia este o carte, cel putin traducerea lui Cornieslescu, este ca si Legea - Codul penal din Romania, cu portite de scapare. Pentru oameni care traiesc intr-o tara unde curge lapte si meire ( Romania ), cred ca se poate sfinti si fara sa manace sora de mai de sus, carne de porc, nu e musai sa manance, asta e treaba ei, pe raspunderea ei, nu putem spune la fel cu cei din Africa, dar daca insista sa manace, atunci sa bea si vin, ca se ia tot cu multumiri, sau vin nu este voie, dar carne da, hm?
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Sâmbătare, alții iau nu numai vin, că și droguri și țigări și tot felul de lucruri interzise chiar și de legile civile ale statului și probabil iau cu și mai multe mulțumiri...
O fi Biblia mai libertină decât legile statului român sau oricare altul.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Mda, "nasoase" vremuri frate, s-a uitat orice notiune, orice diferenta dintre bine si rau, majoritatea lumii ar trebui sa mai manance odata din pomul cunostintei a binelui si a raului, pentru a putea discerne.
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
muty_adina (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3761. Postat la 13/10/2010 19:36 - 5319z13h19m
nici intr-un caz nu este vorba de a mancare necurata...
Atunci am zis: "Vai de mine! Sunt pierdut, căci sunt un om cu buze necurate, locuiesc în mijlocul unui popor tot cu buze necurate, și am văzut cu ochii mei pe Împăratul, Domnul oștirilor!" ISAIA 6:5
Isaia om a lui Dumnezeu,israelit,care in gura lui nu a intrat ceva necurat ( ma refer la mancaruri), totusi el se vede ca un om cu buze necurate.
La fel si poporul Israel,el il descrie ca un popor cu buze necurate..
Mancarurile necurate pot spurca pe om intr-o anumita parte, dar cea ce spurca si face necurat pe om in cea mai mare parte este cea ce iese din gura noastra.
El le-a mai zis: "Ce iese din om, aceea spurcă pe om.
Căci dinăuntru, din inima oamenilor, ies gândurile rele, preacurviile, curviile, uciderile,
furtișagurile, lăcomiile, vicleșugurile, înșelăciunile, faptele de rușine, ochiul rău, hula, trufia, nebunia.
Toate aceste lucruri rele ies dinăuntru, și spurcă pe om."
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
muty_adina (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3918. Postat la 29/10/2010 21:54 - 5303z11h2m
scuze...reformulez propozitia....e vorba despre hrana necurata....
Referitor la hrana curata, in afara de levetic 11 am mai gasit versetul acesta care ne atentioneaza foarte bine a respecta ce Domnul a zis AMIN ..Romani 14:23
Dar cine se îndoiește și mănâncă, este osândit, pentru că nu mănâncă din încredințare. Tot ce nu vine din încredințare, e păcat.
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
pop jeniffer (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3965. Postat la 02/11/2010 18:47 - 5299z13h9m
Am citit ceea ce sa postat pana acum despre acest subiect si stiu ca uneori cand intram in vorba cu frati din alte culte de multe ori nu gasim versetele juste pentru a putea explica sau sustine convingerile noastre (ADEVARUL).Totus in versetele din Faptele Apostolilor 15. 16-21Cred eu(este parerea mea personala)ca ni se spun unele lucruri pe care noi cand vine vorba de alimentatia curata nu prea o pomenim si mai precis in versetul 21 apostolul ne spune despre ,, Moise care in fiecare Sabat este propovaduit in sinagogi,, eu cred ca atunci cand il propovaduiau pe Moise aminteau si de legile" lui".Aceasta indicatie ca si cele din versetele 19 si 20 deasemenea este pentru neamuri.
Daca am inteles eu gresit aceste versete va rog sa mi le explicati!
NU am dorit sa generalizez cand am zis ,,nu gasim.......,, mie personal i-mi era greu si sunt convinsa ca mai sunt si altii.Scuze daca cineva sa simtit jignit de remarca mea
,,Eu-zice Domnul-te voi invata,si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi,te voi sfatui si voi avea privirea indreptata asupra ta."
Referitor la aceste versete pot spune pe scurt ca parerea mea este ca primul contine 4 interdictii care se refera la legile Noahide (care erau 7) si sunt propuse pentru un inceput de drum pentru neamuri!
Si mai departe este vorbe despre participarea lor in Sinagogi (unde toretic puteau fi primiti ca neamuri daca pazeau legea Noahida) si acolo puteau sa isi adanceasca cunostiintele referitoare la Tora. Cu alte cuvinte aceste 2 versete pune neamurile sa respecte Legea, sa meargă la sinagogă și chiar să păzească Shabatul
Cred că despre aceste versete s-a mai discutat pe undeva pe forum deși nu stiu unde...dar dacă nu discutăm acum și...am mai spus câteva cuvinte la Shabat în Studii electronice ale sâmbătarilor la tema Shabatul dacă îmi amintesc corect.
Termenul sinagogă nu trebuie să ne sperie deoarece așa era contextul de atunci plus că, potrivit lui Iacov 2:2, și creștinii mai apoi numeau locul de închinare ca fiind sinagogă... poate vom discuta și despre acest aspect odată.
Ok..cam așa văd eu lucrurile în mare...sper că am fost cât de cât de folos
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Asa este frate Lica sunt un inceput de drum pentru neamuri.
Trebuie sa ne rugam pentru rabdare din partea noastra a celor ce am pasit pe acest drum si continuam in a ne adanci pe el, pentru acei dintre neamuri care inca nu au luat aceste decizi in a se adanci mai mult in Lege, si a gasi de bune ce se afla in ea.
Acest subiect se discuta deasemenea la "Legea lui Moise " .
O remarca ce vreau sa o aduc , si anume ca diferenta din ziua de azi si din vremea apostolilor este ca pe acea vreme cum tu spuneai , neamurile daca vroiau sa invete despre acest Elohim a lui Israel , erau nevoiti in a merge la sinagogile evreilor, pentru ca doar acolo se aflau scrolurile scripturii.
Acolo trebuiau sa mearga in Shabat, ca atare il tineau si ei ,si cel mai important este faptul ca acolo nu se citea si se predica altceva decat Legea lui Moise .Deci cu timpul ei invatau despre aceasta Lege.
Diferenta din ziua de astazi este ca un om venit la credinta in Mesia, el nu mai merge la sinagoga sa invete despre acest dumnezeu si mantuitor, ci merge la biserica, care majoritatea dintre ele nu se mai aduna in shabat cum se obisnuia, ci se aduna Duminica, ca atare noul crestin nu mai tine Shabatul ci tine Duminica ca atunci merge el sa invete despre acest Elohim.
O alta mare diferenta este ca astazi in aceste biserici nu se mai pune nici o baza pe Legea lui Moise, majoritatea dintre ele considera aceste legi chiar impotriva noastra, despartindu-ne de Mesia.
Deci astazi nu se mai citeste Legea lui Moise in a se invata ceva din ea, ci este prezentata ca ceva veche fara valoare, asadar cum va mai invata noul crestin venit dintre neamuri, aceasta Lege si care va fi pozitia lui referitoare la aceste legi , in felul cum sunt prezentate astazi de catre majoritatea bisericilor crestine?
Raspunsul : cu siguranta in ziua de astazi , comparat cu ce auzeau ei la sinagoga acum 2000 de ani este destul de diferit.
Si anume in loc sa auda despre Shabat , probabil aude ca orice zi e la fel ;
In loc sa auda de sarbatorile din Levetic, aude ca s-a terminat cu ele pe cruce, iar in schimb aude" o brad frumos" ,oua vopsite de pasti ,etc;
In loc sa auda ce sa manace si ce sa nu mance , aude ca toate au fost sfintite de Elohim , asa cum i-a aratat la Petru prin fata de masa, etc...
Totusi .....
Eu prevad un timp de restorare a acestor lucruri. Din ce in ce tot mai multi crestini ajung sa se intrebe si sa cerceteze tot mai mult aceasta Lege si sa o acepte in inimile si vietile lor gasind-o buna si aducatoare de binecuvantari. Pavel o numeste dreapta sfanta si buna.
Shalom.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Lucrurile curate si necurate
pop jeniffer (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3983. Postat la 03/11/2010 14:25 - 5298z17h31m
Sunt de acord cu ceea ce ati scris de asemene am citit ceea ce a scris Avodah in discutia despre Legea lui Moise despre versetul 21 Fapte Ap.cap 15. si ma bucur ca am descoperit ca acest varset de fapt este mult mai util dacat mam gandit eu initial pentru ca ea ne foloseste nu numai la explicatiile pentru modul de alimentare ci include de fapt TOTUL . Eu mam gandit mereu la acest verset ca fiind foarte folositor pentru a explica ca de fapt neamurile au si ei datoria de a se feri de hrana necurata. De fapt acest verset ne spune ca cei ce Il accepta pe Isus in inima lor ca Mantuitor sunt obligati(nu stiu daca obligati este cuvantul corect)sa accepte in viata lor si Legile si Poruncile pe care Dumnezeu Lea dat poporului Sau nu numai unele.
DUMNEZEU SA FACA CA TOT MAI MULTI SA ACCEPTE ADEVARUL SAU PENTRUCA NUMAI ASA VOR PUTEA FII MANTUITI
,,Eu-zice Domnul-te voi invata,si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi,te voi sfatui si voi avea privirea indreptata asupra ta."
. Pace!