"El va face ca domnia Lui să crească, și o pace fără sfârșit va da scaunului de domnie al lui David și împărăției lui, o va întări și o va sprijini prin judecată și neprihănire, de acum și-n veci de veci: iată ce va face râvna Domnului oștirilor" Isaia 9:7
Cugetarea zilei
"Cel ce nu mai are ce pierde și-a regăsit, în mod paradoxal, libertatea."
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8621. Postat la 21/02/2011 10:23 - 5188z21h53m
Shalom.
Dragii moșului, am găsit un text în Sfânta Scriptură și îl propun spre dezbatere, am auzit mai multe explicații, dați-vă și voi cu părerea, Adonai să ne explice prin Duhul Sfânt, în comentarile voastre. Romani 8:18 până la 23.
Shalom.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Consider că este necesar și textul invocat să fie postat integral, pentru a fi mai ușor de discutat:
Romani 8:18 "Eu socotesc că suferințele din vremea de acum nu sunt vrednice să fie puse alături cu slava viitoare, care are să fie descoperită față de noi.
19. De asemenea, și firea așteaptă cu o dorință înfocată descoperirea fiilor lui Dumnezeu.
20. Căci firea a fost supusă deșertăciunii - nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o - cu nădejdea însă,
21. că și ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu.
22. Dar știm că până în ziua de azi, toată firea suspină și suferă durerile nașterii.
23. Și nu numai ea, dar și noi, care avem cele dintâi roade ale Duhului, suspinăm în noi, și așteptăm înfierea, adică răscumpărarea trupului nostru".
Și ca să pornesc eu discuția, în prima parte a pasajului de mai sus se face referire la schimbarea stării a ființei omenești credincioase așa cum se evidențează și în 1 Corinteni 15:40 și în special în versetul 49 "Și după cum am purtat chipul celui pământesc, tot așa vom purta și chipul Celui ceresc..."
"Dacă crede cineva că știe ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască" - 1 Cor 8:2
Deconectat
RE: Romani 8
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8639. Postat la 21/02/2011 22:37 - 5188z9h39m
Shalom.
Îndrăznesc și eu să zic ce mi se pare mai complicat aici, de aceia am deschis acest subiect, care se pare că este destul de încurcat și anume, mai înâi două versete 19 și 21 deocamdată.
19. De asemenea, și firea așteaptă cu o dorință înfocată descoperirea fiilor lui Dumnezeu.
21. că și ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu.
Versetul 19 să zicem că nu ar ascunde multe secrete, dar totu-și dacă analizăm atenți cuvânt cu (virgulă) cuvânt, o să ajungem la concluzia că nu este chiar așa de ușor.
În ce privește versetul 21, este și mai și, dar ținând cont că avem materie cenușie destulă aici printre noi, îi rog să se implice în defalcarea acestui text.
Eu am studiat acest text în mai multe variante, dar îl rog pe Marele Elohim să dea lumină la toți care vor pune suflet și bătaie de cap in rezolvarea acestui text.
Comentariul meu îl las mai la urmă, ca să nu influențez discuția.
Vă pupă moșu și vă dorește multă Shalom. Nu prea rimează dar nu vreau să fie de aceia pe care o dă lumea.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Noi cei care avem credinta in Isus, tinjim dupa un sistem de viata mai bun, transformarile nasterii din nou prin Duhul, face sa sufere firea care tinde spre polul opus, pacat . Aceasta lupta este dureroasa, insa rezultatul este pe masura, chip de copil de Dumnezeu plin de roadele Duhului. Fiecare din noi suntem in stadii diferite de transformare a trupului acesta , nascuti din nou , Duhul ajuta procesul de transformare , insa desavarsirea o vom privi atunci cand va veni Mantuitorul, si prin Duhul Sfant care lucreaza in noi ne va invia in trupuri ceresti. Asa inteleg eu acest context.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Romani 8:18 [i]"Eu socotesc că suferințele din vremea de acum nu sunt vrednice să fie puse alături cu slava viitoare, care are să fie descoperită față de noi.
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Deconectat
RE: Romani 8
ioan olah (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8668. Postat la 22/02/2011 23:30 - 5187z8h46m
Pace !
vers.18
Apostolul Pavel ne spune ca, suferintele noastre {CREDINCIOSILOR }care trec prin diferite incercari ale vietii ,nu sunt puse sa fie vrednice cu slava viitoare,deorece in slava viitoare adica in Imparatia lui Dumnezeu ele nu vor mai fi,iar aceasta slava va fi descoperita celor ce vor ajunge acolo.
vers.19,20,21FIREA sunt NECREDINCIOSII care doresc săl primeasca pe Isus in VIATA
Firea care reprezinta pe cei care inca nu lau primit pe Isus in viata,si ei doresc descoperirea fiilor lui Dumnezeu,adica prin faptele credinciosilor ei doresc descoperirea lui Isus.
Firea a fost supusa desertaciunii,nu de voie,stim ca satana a fost aruncat pe pamant si amageste si deacea cei care nu cunosc pe Isus,dar doresc, spera ca sa poata sa fie izbaviti din robia stricaciunii,a pacatului,si prin asta si ei adica cei ce nu fac voia lui sa aiba parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu ,adica sa se pocaiasca.
vers. 22
Dar stim ca pina in ziua de azi ,FIREA adica cei ce nu cunosc pe Isus ,dar doresc săl cunoasca suspina,si sufera durerea nasterii din nou,adica a implinirii poruncilor.
vers.23
Si nu numai cei necredinciosi care doresc săl primeasca pe Isus in viata lor,dar si noi ,adica credinciosii care avem cele dintai roade ale Duhului suspinam in noi si asteptam infierea adica rascumpararea trupului.Dumnezeu sa ne ajute sa ajungem acolo unde incercarea si suferinta nu va mai fi! AMIN !
La vers.19,20,21,22 sunt multe confesiuni care se inseala,crezănd ca va mai fi o sansa de recalificare si pentru necredinciosi in Imparatia recalificarii,sper sa intelegeti ce vreau sa spun.
De aceea poporul Meu va cunoaște Numele Meu; de aceea va ști in ziua aceea că Eu vorbesc și zic: "Iată-Mă!" (Isa.52:6)
Deconectat
RE: Romani 8
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8670. Postat la 23/02/2011 00:29 - 5187z7h47m
Shalom!
Sa incepem o dezbatere facand o traducere corecta: "firea" din Romani 8:19 nu este firea pacatoasa sau pamanteasca (greceste, sarx), ci creatia naturala (greceste, ktisis, de unde in limba romana provine "ctitorire, creatie, creatura" ) .
Shalom, pana la o noua postare!
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Daca e sa explic prin cuvantul pe care ni la tradus fratele Roman, as explica astfel:
Intreaga creatie sufera impreuna cu noi si gemem dupa un sistem de viata mai bun, care ni se va arata la venirea Domnului Isus, cand trupurile acestea ale mortii vor fi transformate prin Duhul Sfant(inviate) in trupuri ceresti vesnice, aflate acum in diferite stadii de creatie. Este un concept nemaipomenit al lucrarii lui Isus.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Romani 8
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8711. Postat la 24/02/2011 20:54 - 5185z11h22m
Shalom.
Sigur nu am nici pe departe potențialul intelectual, și nici posibilitatea de a studia originea unor paragrafe din Sfânta Scriptură, așa cum de pildă îl are fratele Michael Roman, cu respect îmi permit să repostez postarea scurtă, cu privire la acest text.
Sa incepem o dezbatere facand o traducere corecta: "firea" din Romani 8:19 nu este firea pacatoasa sau pamanteasca (greceste, sarx), ci creatia naturala (greceste, ktisis, de unde in limba romana provine "ctitorire, creatie, creatura" ) .
Shalom, pana la o noua postare!
Cu acest text am tocat destul de mult timp, și am ajuns, mai degrabă să cred, că firea de aici, din acestă expunere, este o creatură, dar nu am puterea ca să merg mai departe, că 99% mi-ar sări în cap.
Așa că te rog frumos frate Michael, implicăte mai mult, că ai și curajul și potențialul, să explici cum înțelegi tu acestă temă, iar eu voi ruga pe Cel ce a supus această fire, să ne explice prin înțelepciunea ta, cum stau lucrurile.
Îți mulțumesc anticipat, în numele lui Yahshua Ha Messiah.
Shalom în inimile tuturor.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Romani 8
cautatorul (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8722. Postat la 25/02/2011 09:10 - 5184z23h6m
Buna ziua.
Cu respect i-mi spun parerea la Romani 8 .18-23 Frea=creatiunea
V 19 Pavel ne duce inapoi la creatiune si se referă la întreaga lume a naturii, atât însuflețită, cât și neînsuflețită, exclusiv omul. cu certitudine toată natura, geme sub blestem și așteaptă o zi mai strălucită ,Ziua cand va reveni ,ziua ccea mareata si glorioasa,
V 20 A fost la căderea lui Adam și a Evei. Păcatul omului a produs consecințe care au cuprins întreaga lume din jurul lui.
Urmașii lui nu au avut nici o alegere în chestiunea aceasta. Natura însăși e fără vină. Totuși, Dumnezeu a prevăzut o cale de scăpare (vezi Ezechiel 18,2).
V 21eliberarea este unul dintre elementele stării de slavă, menționată în vers. 18. La arătarea lui Hristos întreaga creațiune nădăjduiește să ia parte. eliberare de prezența și puterea păcatului, eliberare de ispită, de calamitate de moarte.Mantuitii vor fi liberi să exercite toate puterile lor în perfectă armonie cu voia și scopurile lui Dumnezeu
V 22 durerile nașterii a continuat fără încetare de atunci de la data intrării păcatului și suferința nu va înceta până la venirea lui Hristos.
Durerile acestea arată atât nădejde, cât și suferință. Pavel zugrăvește creațiunea în chinurile nașterii, când privește înainte către o slobozenie plină de bucurie (cf. Ioan 16,21).
Deconectat
RE: Romani 8
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8731. Postat la 25/02/2011 15:54 - 5184z16h22m
Shalom și bună ziua.
Adonai să vă binecuvinteze pe toți cei ce vă bateți capul, ca să învățăm, pentru că sunt încă multe texte în Sfânta Scriptură, care sunt explicate în sute de feluri.
În ce privește Romani 8, ziceam puțin mai sus, că, firea, eu aș înțelege-o mai degrabă "creatură" așa cum dădea de înțeles și fratele Michael, eu am găsit un mic amănunt care este și la îndemâna dumneavoastră și anume:
În traducerea de Cornilescu, pagina 1101, Romani 8, sub versetul 13, este linia care marchează sub-solul, ei bine sub această linie, există o explicație, o lămurire, redau ce scrie acolo: Grecește: carnea, aici și peste tot unde e "firea pământească".
De aici am dedus, că firea din capitolul 8 e cu totul alt-ceva de cât se aude explicată pe teren, cum am mai zis în n feluri.
Atât până aici de o cam dată.
Vă doresc, Shabat Shalom și Adonai să fie Cel din-tâi în viața noastră.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Romani 8
ioan olah (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8745. Postat la 26/02/2011 12:31 - 5183z19h46m
Pace !
In Biblia de limba Portugeză Braziliană , Romani 8.vers. 19,20 și 22 firea este numită Creatură si Creatie , iar Romani 8. vers.12,13 fireapămăntească este numită carne.
De aceea poporul Meu va cunoaște Numele Meu; de aceea va ști in ziua aceea că Eu vorbesc și zic: "Iată-Mă!" (Isa.52:6)
Deconectat
RE: Romani 8
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
8802. Postat la 28/02/2011 00:04 - 5182z8h12m
Shalom!
Increderea dvs., frate Nica, ma onoreaza, dar eu sunt doar praf, pulbere, pamant si cenusa si orb in fata Scripturilor... Daca uneori mi se pare ca intrezaresc ceva, este NUMAI gratie luminii Lui: "Prin lumina Ta vedem lumina..." Si intelepciunea nu mi-a fost data mie, ci NOUA, TUTUROR, de-aceea e dumnezeiesc de bine sa ne consfatuim si sa ne verificam unii altora curatia intelegerii...
Revenind la pasaj: in mod normal, ar trebui sa studiem nu numai acest pasaj, ci si contextul imediat. Scoala din care provin propune ca aceste versete sa fie incadrate in pasajul Romani 7:25 - 8:39, care poate fi intitulat "Crestinul si Duhul, sau ce sanse avem sa ramanem in mantuire?..." Contextul imediat, determinat de v. 12-27, vorbeste despre relatia dintre crestin si Duhul Sfant. Dat fiind faptul ca termenul "fire" nu semnifica "firea pamanteasca, pacatoasa", ci creatia, propun sa recitim pasajul asa:
Romani 8:18 "Eu socotesc că suferințele din vremea de acum nu sunt vrednice să fie puse alături/comparate cu slava viitoare, care are să fie descoperită față de noi.
19. De asemenea, și firea/creatia așteaptă cu o dorință înfocată descoperirea fiilor lui Dumnezeu.
20. Căci firea/creatia a fost supusă deșertăciunii - nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o - cu nădejdea însă,
21. că și ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu.
22. Dar știm că până în ziua de azi, toată firea/creatia suspină și suferă durerile nașterii.
23. Și nu numai ea, dar și noi, care avem cele dintâi roade ale Duhului, suspinăm în noi, și așteptăm înfierea, adică răscumpărarea trupului nostru".
Conform v. 15, v. 18 ii înfatiseaza pe copiii adoptati/infiati ai lui Dumnezeu, mostenitori ai Sai si co-mostenitori cu Mesia. Apar trei contraste clare: contrastul timpului, al "locului", si al continutului mostenirii:
ACUM si AICI, partea de mostenire a copiilor lui Dumnezeu este SUFERINTA.
ATUNCI si ACOLO, partea de mostenire a copiilor Lui va fi SLAVA...
In v. 19 apare o entitate noua, CREATIA. Pavel a valorizat mai putin TEOLOGIA CREATIEI, dar ea se regaseste din abundenta la alti autori sacri. In prima faza Pavel ne trimite la Moise, care a scris despre Gradina Eden, despre caderea in pacat a proto-parintilor nostri, ne aduce aminte de blestemul dumnezeiesc rostit asupra naturii create in Genesa 3:17,18. In urma caderii in pacat, omul nu mai este STAPANUL, creatia s-a razvratit impotriva lui asa cum el s-a razvratit impotriva Creatorului, Pamantul trebuie silit prin munca trudnica sa-si dea rodul, animalele nu se mai supun omului cazut in pacat, elementele naturii nu-l mai asculta, se vad pretutindeni secete sau, dimpotriva, inundatii, alunecari de teren, cutremure, tsunami, virusi, boli incurabile... Vedeti Amos 4, Ieremia 5. Si va fi tot mai rau, vedeti Apoc. 6.
...Dar Pavel nu ne lasa sa ne tanguim pesimist ci, in a doua faza, la mahnirea noastra el intretese si bucuria, spunand (dimpreuna cu o imensa parte din Scriptura) ca creatia va fi rascumparata. Adica:
Animalele ISI VOR "AMINTI" (Cine citeste, sa inteleaga...) de faptul ca omul fusese menit sa le fie stapan si-i vor fi supuse acestuia (Isaia 11:6 Atunci lupul va locui împreună cu mielul, și pardosul se va culca împreună cu iedul; vițelul, puiul de leu, și vitele îngrășate, vor fi împreună, și le va mâna un copilaș; 7 vaca și ursoaica vor paște la un loc, și puii lor se vor culca împreună. Leul va mânca paie ca boul, 8pruncul de țâță se va juca la gura bortei năpârcii, și copilul înțărcat va băga mâna în vizuina basilicului), asa cum magarusul inca necalarit I S-a supus lui Iisus (Mat 21, etc). Plantele vor fi roditoare (Mica 4:4, etc) Elementele naturii vor fi supuse, si vor exista chiar Ceruri noi si un Pamant nou (Isa. 65 & 66; II Pet. 3; Apoc. 21), in care nu vor exista stricaciunea, durerea, intristarea, suspinele.
Am evitat sa amintesc despre rascumpararea trupului omenesc, intrucat ati amintit-o voi foarte corect.
Binecuvantari!
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
