Uite ca ni s-au si facut versuri pentru acei care sunt manati de Duhul sa Joace.
Frate Gershom si totusi cum de scriptura ne indeamna sa-i laudam Numele prin jocuri ?;daca ne indeamna duhul ,bineinteles.
Este posibil ca Scriptura sa ne indemne "sa-i dam un deget lui Satana"dupa exprimarea dmv.?
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Dansul
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
7065. Postat la 18/01/2011 17:39 - 5219z5h56m
Shalom și la cei ce dansează și la cei ce nu dansează, dar și la cei ce nu știu ce să facă.
Îmi voi spune doar părerea mea cu privire la dans, ce să fac iară să mă rog de voi să nu vă supărați, ei bine, să faceți bine să nu văsupărați, ok?
Stând și citind cu atenție dar și cu uimire, despre părerile voastre, am făcut un inventar, între ce înseamnă dans, și ce înseamnă jocul despre care vorbește Biblia.
Mai întâi să vă spun ce înțeleg eu prin joc. Am fost la fr. Mesianici din Oradea, și am avut privilegiul să văd cum joacă fr. Evrei, ei bine DA, sunt de acord cu acel joc, dacă așa a jucat David, înțeleg de ce a fost disprețuit, și auziți cum au jucat.
Câțiva dintre ei, au început să sară în sus, fără ritm, fără pași, numic pași, ci numai un sărit în sus, și acuma vorbind pe marginea discuției noastre, dacă ar fi avut o parteneră de joc, ar fi fugit, probabil chiar călcată pe picioare sau mai rău, eu care nu am văzut nici odată, un joc spiritual am fost foarte atent, și ce am observat, ei erau plini de bucurie, însă eu nu am simpțit nimic, dar nici nu i-am respins în gândul meu, mai degrabă, cred că m-am bucurat de bucuria lor, sincer.... .
Acuma noi am fost altoiți între ei, și cu ei, am devenit părtași rădăcinii și grăsimei măslinului, prin moartea, ( JERTFA ) lui Mesia, dacă în vre-o rugăciune, am depășit, granițile obișnuitului, și prin Duhul Domnului sunteți conduși să jucați jocul Davidic, dar numai și numai jocul Davidic , adică Biblic, votez pentru !!!
Dar în ce privește dansul,??? nu votez!!!, de ce nu votez, vă spun, deci ziceam noi suntem altoiți între ei, prin Jertfa Lui Mesia, iar Pavel ne îndeamnă, și chiar are o pretenție așa finuță de la noi, iată ce spunea:
1 Cor. 2 vers. 2 : Căci n-am avut de gând să știu între voi altceva decât pe Isus Hristos și pe El răstignit.
Acuma mă duc la ucenici, când îL aveau pe Isus răstignit, și s-ar fi ivit o ocazie să danseze, ce ziceți puteau să danseze?.
Găsiți undeva că Isus cât a trăit printre noi, a dansat vreodată? eu am găsit că cei ce zic:
Cine zicecă rămâne în El, trebuie să trăiască și el cum a trăit Isus. 1 Ioan 2 vers. 6.
Acuma ce înden aș da eu, nu dechideți portițe, că mai târziu nu veți ști cum să le închideți, hai mai degrabă să plângem de bucuie, decât să dansăm crezând că ne bucurăm , sunt destule transferuri cu care tebuie să ne luptăm, mai asta ar trebui.
Moșul vă pupă, și vă dorește viață veșnică. AMEN!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Daca am esit din lume , nu vom mai iubi dansul cu siguranta pentru ca este un obicei care nu este ingaduit ////;;1 Petru 4:3 Ajunge, în adevăr, că în trecut ați făcut voia Neamurilor, și ați trăit în desfrânări, în pofte, în beții, în ospețe, în chefuri și în slujiri idolești neîngăduite.//// Deci acu dupa ce am fost luminati de Domnul , sa mai facem ce am facut in trecut eu zc ca NU ////Filipeni 3:16 Dar în lucrurile în care am ajuns de aceeași părere, să umblăm la fel.///
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Deconectat
RE: Dansul
nadia_mol (detalii numai pentru membrii conectaţi)
7090. Postat la 18/01/2011 20:51 - 5219z2h45m
Psalmii 87:7 Și cei ce cântă și cei ce Joacă strigă: "Toate izvoarele mele sunt în Tine"
avodah a scris:
Uite ca ni s-au si facut versuri pentru acei care sunt manati de Duhul sa Joace.
Frate Gershom si totusi cum de scriptura ne indeamna sa-i laudam Numele prin jocuri ?;daca ne indeamna duhul ,bineinteles.
Este posibil ca Scriptura sa ne indemne "sa-i dam un deget lui Satana"dupa exprimarea dmv.?
Frate Avodah, aș vrea să clarific și totodată să-ți dau și răspuns la întrebarea ta (scuze de întârziere). Postarea mea, dacă o citești mai atent, s-a referit la dansurile venite pe lângă cel inițial descris de tine, davidic sau cum vrei să-l numești. Eu m-am referit la celelalte dansuri (tango, vals, aerobic) care nu cred că ar avea ce căuta printre credincioși.
Despre dansul davidic/evreiesc nu am o părere formată, dar în nici un caz nu cred căci l-aș pune în categorie cu cele menționate mai sus.
Un dans de bucurie în Duhul Sfânt aș aproba
Căutați pe Domnul câtă vreme se poate găsi; chemați-L, câtă vreme este aproape - Isaia 55:6
Sunt și eu exact de aceeași părere cu tine frate "gershom". Celelalte dansuri lumești nu cred că au ce căuta între copii Domnului, iar cel evreiesc, nu că aș avea ceva împotriva lui, dar nu cred că e cazul să ne apucăm de scos scaunele din adunări ca să avem pe unde " juca"... Chiar dacă ar fi permise și/sau biblice astfel de dansuri, ele nu în locașurile de închinare și-ar avea locul.
Oricum deocamdată rămân la afirmația că personal cred despre David că a jucat cu acea ocazie a aducerii chivotului Domnului într-o cu totul altă formă decât prezintă acele filmări. Eu îmi închipui că o fi făcut niște salturi și tumbe pe acolo de numa-numa... ( 2Sam 6:14-20 ). Altfel ar fi fost nefondată acuzația lui Mical că s-ar fi dezgolit în fața slujnicelor sale ca un om de nimic. Versetul 14 scrie că David juca din răsputeri dar... era în câmp deschis, și pe străzile cetății nu în locul de închinare. Și nici nu mai prea scrie că David juca așa de fiecare dată când mergea la închinare. Deci a fost o ocazie specială, nu obișnuită, cum fac alții... în toată ziua de Sabat se apucă de jucat.
Frați și surori, să nu creadă vre-unul că vreau să judec pe cineva care ar fi scris ceva aici pe portal sau în altă parte, dar nici nu aș vrea să ni se spună cândva din partea Domnului un verset ca acesta, încercând să-l imităm pe David neaparat...
Citat VDC:Amos 6:5 Aiurează în sunetul alăutei, se cred iscusiți ca David în instrumentele de muzică.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Se vorbeste despre dans, dar nu oricare, ci despre cel davidic, si referirea, in mare este cu ocazia chivotului, asta ma face sa merg la ideea romaneasca, adica zicatoarea: Nu tot ce zboara se mananca, ne putem uita la fel la David, ca intr-o anume faza a facut spume la gura, asta nu inseamna ca si noi cand suntem in fata dusmanului trebuie sa facem la fel, de multe ori daca este amintit un caz in Biblie, si e dat ca pilda negativa, sau invatatura, se considera ca poate fi aplicata si in viata noastra.
La noi in adunare, am avut ocazia sa vad dans in Duhul Sfant, si nu pot afirma cu toata taria ca a fost in Duhul Sfant, deoarece nu am darul de deosebire a duhurilor, si aceasta nu a fost ceva programat, si nu s-a intamplat in fiecare Sabat, a fost eveniment rar, si placut, dupa cateva rugaciuni fierbinti, cantari , cantate din inima, de catre Biserica, nu doar de mine, abia atunci am avut ocazia sa vad doua surori care s-au ridicat in picioare, si sareau in sus, si strigau cuvinte de lauda la adresa Domnului, fara strangeri si imbratisari, chiar am vazut si pe unele persoane care stateau in banca, cum saltau de bucurie, cu ochii inchisi, si mainile ridicate.
Pentru prima oara, intr-o alta Biserica a fratilor nostri, eram cu Ovidiu, cand in urma unor rugaciuni, si cantari, frati pezbiteri, si in varsta, s-au ridicat in picioare si sareau in sus, a fost un moment de gelozie in inima mea, si am plans, dar nu a fost ceva fortat, nici nu s-a pomenit de a se dansa, inca am ramas mirat de reactia unor frati din afara Bisericii noastre, care se bazeaza pe lucrarea Duhului Sfant, ei s-au poticnit in asa ceva.
Din toate astea vreau sa zic, ca am remarcat ca dansul, prin Duhul Sfant, nu e ceva programat, nu se intreaba daca e voie sau nu, ci atunci cand esti cercetat de Puterea lui Dumnezeu, omul ramane fara cuvant., fara valoare, si toata filosofia si teoria cade.
Cati dintre cei care danseaza, sau vor sa danseze, sunt calauziti, si sunt sub puterea Duhului Sfant, daca ei nu au un dar mic, ca si vorbirea in limbi, sau darul talmacirii, sau a deosebirii, sau proorocie, nu sunt insotiti de semne, cu ce putere, pot ei dansa?
mesianicii- cum de altfel si eu sint unul ; ei danseaza si danseaza de te iea batu mai ales asa numitul dans Davidic;nu mi-l pot inchipui pe david facind acest soi de miscari EROTICE cum fac fetisoarele astea mesianice ca trezesc toate patimile in betii frati care stau pe laturi si privesc ; miscarile armonioase in ritm de muzica asa zis davidica ;dar erotica in esenta ei; Mesianicilor le place asta ca asta ai mai tine la sinagoga armonia sexuala a muzici si datinile din iudaism in combinatie cu paganism si toate puse in circa lui Messiah adevaratii mesianici se bucura in Duhul sfint si salta de bucurie ca David cind Ruach ha kodesh(Duhu Sfint ) este peste ei. dansurile invatate la sala cu un coregraf ori instructor ... frati mei mesianici sa avem pardon nu vin din Ruach ha kodesh
Frate, nu ti frica sa vorbesti adevarul? coregrafi, instructori, miscari eXotice, sub pretextul de e fi ale lui David, mda, la asta cine sa gandit? Daca te uiti pe youtube, la mesianici, este cum spui frate, cu coregrafie, adica lipsiti de vlaga Duhului Sfant, din fire ... .
Fiecare vede lucrurile din punctul sau de vedere.O persona se bucura in duhul dansand , iar alta persoana se poticneste.
Doar Tatal ceresc ne cunoaste pornirile si ce zace in inima fiecaruia.
Cum am spus de la inceput, cel rau se va folosi de orice mijloc sa distruga , iar dansul este doar una din aceste mijloace .Dansul in sine nu este pacat , dupa cum o gasim pe prorocita Maria , vas de lucru ,intrigand alte fete la joc.
Cum o fi fost jocul acela nu stiu, insa au jucat si nu li s-a reprosat de sus, ca sa stim si noi ca nu au facut bine.
Cel rau bineinteles ca si-a facut aparatia si in dansurile mesianicilor, insa trebuie identificat si stopat, la fel cum facem in alte cazuri cand el isi baga coada.
Insa nu putem cataloga ca toate dansurile mesianicilor sunt erotice si cu miscari nu stiu cum , pentru ca nici aceasta nu ar fi adevarat.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Dansul
cautatorul (detalii numai pentru membrii conectaţi)
Ok dupa cum si Avodah a spus nu toate dansurile(jocurile)sint de condamnat ; depinde de situatie ,persoana si ocazia in care se danseaza
Dansul in Duhul(sub influenta duhului;spontan) este admis chiar biblical
Aici e un stil de dans pe care nu-l recomand ;(doar celor ce vor sa-si demonstreze credinta) cred ca nu a-si putea dansa in felul acesta ;dar niciodata nu poti sti.
/www.youtube.com/watch?v=-t4rYy8766k
Deconectat
RE: Dansul
cautatorul (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9242. Postat la 11/03/2011 12:42 - 5167z10h53m
Buna ziua
Condamna biblia dansul. dansul in general ?
Frate Ghita, pentru toti raspunsul se gaseste in mintea si constiinta fiecaruia, priveste lumea si lucrurile din ea! Dansul in general este folosit de placere...el te poate face sa cazi in pacat, de ce?Poti privi si pofti.
Eu nu as numi saltatul in Duhul Sfant ,DANS, si stiti de ce?
Acea bucurie in Duhul Sfant se deosebeste total de ceia ce se gaseste in discoteci, in locurile lumesti!
Si eu vreau sa aduc un exemplu pentru a intelege aceste doua lucruri si diferenta lor.
Cu totii am fost copii, nu?
Cand vi se spunea: ,,Vine mama!"Ce faceati? Eu va spun drept...in cele mai multe cazuri saream in sus,era ceva involuntar care venea din launtrul meu ,ca un semn al bucuriei mele.
Atunci cand bucuria Duhului Sfant vine peste noi, daca ne deschidem uneori inimile ne trzim ca sarim in sus de bucurie...fara ritm si fara muzica...
Pe cand muzica lumeasca te poarta pe un taram pacatos tot ce faci este sa faci placere trupului tau, firii tale...totul este murdar(la baza lui a stat intotdeauna pacatul curviei, seductiei,eroticul)Nu vreau sa ma credeti ca un cal cu acei ochelari care nu-i dau voie sa vada intr-un mod panoramic...insa cautati-va in inimi raspunsul , cu siguranta il ve-ti gasi!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Am gasit chiar in aceasta seara, in Biblie, ca dansul ( jocul ) este inchinare la idoli, aveti idee cine a scris si unde?
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Deconectat
RE: Dansul
eben-ezer (detalii numai pentru membrii conectaţi)
13530. Postat la 03/09/2011 10:53 - 4991z13h42m
Pace voua!Cand pui problema dansului...hm..oare din ce punct de vedere o pui?Am fost noi oare prezenti in timpul acela cand david a dansat?Ne putem noi oare exprima dintr.un punct de vedere corect ca sa intelegem ce insemna pe timpul acela dansul sau "jocul"?Va puteti imagina ca david a topait cand ducea chivotul,in prezenta Celui ce se numeste EU SUNT?De fapt azi dansul este o exprimare a ceea ce simte omul in interior cand aude muzica si ganditi.va ca nu putem transpune pe david in timpul nostru sau invers!Sunt atatea stiluri de muzica azi ,mai multa ca atunci,dar israelul trebuia sa fie un popor deosebit de toate popoarele,de aceea nu.mi pot imagina ca dansul sa fi fost ceea ce numim noi azi "dans",ci mai mult o exprimare a bucuriei a sosirii chivotului prin niste miscari ale corpului.A fost un fel de dans dar categoric nu ceea ce vedem noi azi!Si tot ce vedem vine din fire pe cand david era manat de duhul
Am învățat ca durează ani să câștigi încredere și că doar în câteva secunde poți s-o pierzi.Am învățat că eroi sunt cei care fac ce trebuie,când trebuie,indiferent de consecințe...(OC.P.)
////Filipeni 3:16 Dar în lucrurile în care am ajuns de aceeași părere, să umblăm la fel.///