Editat Moderator5, parte din postare a fost ștearsă pentru că era offtopic!
Aurelc a scris: Citat VDC:
Împărați 8
41. Când străinul, care nu este din poporul Tău Israel, va veni dintr-o țară depărtată, pentru Numele Tău,
42. căci se va ști că Numele Tău este mare, mâna Ta este tare, și brațul Tău este întins, când va veni să se roage în casa aceasta, -
43. ascultă-l din ceruri, din locul locuinței Tale, și dă străinului aceluia tot ce-Ți va cere, pentru ca toate popoarele pământului să cunoască Numele Tău, să se teamă de Tine, ca și poporul Tău Israel, și să știe că Numele Tău este chemat peste casa aceasta pe care am zidit-o eu!
Mai ... romanule, asta nu e numai o rugaciune ci si o proorocie a lui David (Psalmi 86:9) unde se prezice ca atunci cand Unsul lui D-zeu (care este om in carne si oase) va veni, toti imparatii pamantului (presedinti, primi ministri, etc) vor veni la Templul Sfant al Pamantului Sfant din Israel si-L vor recunoaste pe D-zeul lui Israel CARE NU ARE NICI UN FIU in adevaratul sens al cuvantului, si se vor inchina acolo si vor aduce daruri. Celelalte doua texte nu stiu ce sa fac cu ele ca nu inteleg de ce le-ai trantit aici, sau esti atat de disperat incat copii orice text in care gasesti cuvantul neamuri si-l postezi aici? Ce vrei sa spui cu ele ?????
Imi dai trimiteri cu tot felul de texte care nu au nimic cu subiectul discutat aici, si anume: dovezi precum ca Paganului ii este ingaduit a comemora Sabatul Saptamanal si Sabatele Anuale lasate Evreului. TE ROG SA ARGUMENTEZI IN MOD COERENT!
Deci, inca odata UNDE ANUME iti indica tie Scriptura Ebraica ca:
1. Macar un singur text, o comanda, un comentariu care a fost dat la adresa Paganilor.
2. Macar un singur text ca in care se indica batjocorirea voastra a Sabatului Saptamanal - pentru ca asta e tot ce faceti, il batjocoriti in nestiinta voastra.
3. Macar un singur text ca in care demonstreaza dreptul vostru de a face cu Sarbatorule D-lui exact ceea ce faceti cu Sabatul Lui Saptamanal.
In ultima vreme am citit la acest subiect aici pe forum, caci Sabatul este contestat in a mai fi valabil, deasemeni ca Sabatul, fiind inclus in cele zece porunci date pe muntele Sinai, ar fi insemnat caci a fost instituit ca porunca numai dupa darea celor zece porunci pe muntele Sinai.
Vin cu ceva completari/clarificari la ceea ce s-a argumentat deja in favoarea parerilor caci Sabatul, a fost dat si pazit INAINTE de darea oficiala a poruncilor si legilor pe muntele Sinai.
Si ca sa sustin parerea cu ce sta scris, texte biblice, nu merg mai departe decat in cartea Exodului, unde sunt mentionate diferite texte cu privire la pazirea legilor si poruncilor INAINTE de darea lor pe muntele Sinai. Nu stiu care din legi au fost deja cunoscute inainte de muntele Sinai, dar faptul este caci unele au fost date si cunoscute, Sabatul cu siguranta, caci altmiterea nu ar fi fost mentionat pana atunci, pe cand exista dovezi/ texte biblice atestand cunoasterea lor.
Mai intai, ca sa avem un punct de reper, stim caci poporul Israel a iesit din Egipt la sarbatoarea Pastelui adica in a 14/15 zi a primei luni, iar in luna a treia au ajuns la muntele Sinai unde Domnul Dumenzeu le-a vorbit direct si dat legile si poruncile lui.
Pornind de aici, putem destul de bine urmari mersul poporului Israel de la iesirea din Egipt pana la ajungerea la pustia/muntele Sinai (Exod capitolele 12 pana la 19).
Si ca sa facem o recapitulare vedem cum s-au derulat lucrurile:
Exod 12 Descrie plecarea poporului din Egipt, specific timpul/ziua (versetul 51)
Exod 13 Urmatoarele destinatii in calatoria lor ( 13:20 scrie ca au plecat de la Sucot si au tabarat la la Etam, la marginea pustiei).
Exod 14:2 Domnul ii spune lui Moise sa se intoarca și să tăbărască înaintea Pihahirotului, între Migdol și mare, față în față cu Baal-Țefon, lângă mare. Si restul capitolului 14 vorbeste despre urmarirea poporului de catre Faraon, trecerea poporului Israel prin Marea Rosie, si nimicirea ostirii lui Faraon in Marea Rosie, cand apele marii se despartise pentru ca poporul Israel sa treaca ca pe uscat, pentru ca pe urma, sa-si ia din nou cursul si sa innece oaste alui Faraon.
Capitolul 15 se ocupa cu cantarile de lauda si bucurie la adresa Domnului cu ocazia acestui mare eveniment cand Domnul i-a trecut prin Marea Rosie si i-a izbavit de oastea Egiptenilor. Apoi tot in acest capitol, la versetul 22 spune "Moise a pornit pe Israel de la marea Roșie. Au apucat înspre pustia Șur; și, după trei zile de mers în pustie, n-au găsit apă". Mai departe tot in acest capitol, la versetul 25, interesant, spune caci "Acolo a dat Domnul poporului legi și porunci, și acolo l-a pus la încercare".
Oare ce porunci si legi le-o fi dat atunci?
Ca apoi in urmatorul verset (26) sa le spuna: "Dacă vei asculta cu luare aminte glasul Domnului, Dumnezeului tău, dacă vei face ce este bine înaintea Lui, dacă vei asculta de poruncile Lui, și dacă vei păzi toate legile Lui, nu te voi lovi cu nici una din bolile cu care am lovit pe Egipteni; căci Eu sunt Domnul, care te vindecă."
Din nou, oare la care legi si porunci s-a referit Dumnezeu atunci, in acel loc? In ultimul verset (27) vedem caci poprul a ajuns la Elim.
Apoi, la inceputul capitolului 16, Toată adunarea copiilor lui Israel a plecat din Elim; și au ajuns în pustia Sin, care este între Elim și Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieșirea lor din țara Egiptului.
Restul capitolului 16 descrie cartitul poporului cu privire la mancare si cum Domnul Dumnezeu le da instructiuni cu privire la mana care va pica din ceruri si cat trebuie sa stranga in fiecare zi pentru fiecare persoana. Aici vedem deja clar cand se vorbeste despre a sasea zi ca sa se stringa portie dubla de mana pentru ca in a saptea zi nu va mai cadea mana pentru ca este Sabatul. Versetele 23 pana la 30 vorbeste clar si categoric despre pazirea Sabatului in special vesetele 28-30 Atunci Domnul a zis lui Moise:" 28.Până când aveți de gând să nu păziți poruncile și legile Mele?
29.Vedeți că Domnul v-a dat Sabatul; de aceia vă dă în ziua a șasea hrană pentru două zile. Fiecare să rămână la locul lui, și, în ziua a șaptea, nimeni să nu iasă din locul în care se găsește."
30. Și poporul s-a odihnit în ziua a șaptea.
Deci, inca o data, cand si unde s-au intamplat lucririle acestea? In pustia Sin, care este între Elim și Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieșirea lor din țara Egiptului. Si despre care legi si porunci ii mustra Domnul ca nu au de gand sa le pazeasca, atunci, in luna a doua, inainte sa fi ajuns la muntele Sinai?
Deci, mana a cazut din cer in a 16 zi a lunii a doua dupa iesirea lor din Egipt si poporului Israel ii este amintit pazirea Sabatului, asta INAINTE de a ajunge la muntele Sinai.
Capitolul 17 descrie cearta poporului cu Moise din cauza lipesi de apa, si batalia cu Amalecitii.
Capitolul 18 descrie vizita socrului lui Moise in pustie.
La inceputul capitolului 19 se descrie ca in luna a treia au ajuns in pustia/muntele Sinai, de unde dupa cateva zile (dupa ce poporul s-a pregatit si sfantit) Domnul s-a pogorat sa le vorbeasca , iar in capitolele 20 - 23 Domnul le transmite legile si poruncile lui.
Ele au fost date pe muntele Sinai atunci, deci in a treia luna, dar dupa cum am amintit pana acum, Dumnezeu mentioneaza pazirea Sabatului, dar si altor legi, INAINTE, in luna a doua, INAINTE de a ajunge la muntele Sinai in luna a treia.
Concluzia ce o trag din cele mentionate mai sus: Legile, poruncile, orinduielele Lui Dumnezeu, sau unele din ele, au fost date si cunoscute INAINTE de muntele Sinai. La muntele Sinai, Domnul Dumnezeu le-a vorbit direct, le-a amintit, si unele re-amintit, printr-o forma extraordinara de revelatie. Dar nu ca ele toate au fost instituite acolo. Sabatul nu a fost instituit pe muntele Sinai. El a fost doar re-amintit si intarit acolo.
Sa aveti Multa pace, Șalom
Căutați pe Domnul câtă vreme se poate găsi; chemați-L, câtă vreme este aproape - Isaia 55:6
Draga ISRAEL, nu stiu cand voi reusi sa mai intru pe aici, vreau sa-ti spun ca Sfintele Scripturi sunt adresate evreilor asa cum spui tu, insa voua va spune in diferite moduri si locuri, ca toate popoarele lumii vor fi BINECUVANTATE IN SAMANTA LUI AVRAAM...se pare ca mahrama este peste ochii tai si nu ei seama la ce spune CUVANTUL DOMNULUI.
"Voi binecuvanta pe cei care te vor binecuvanta si voi blestema pe toti cei care te vor blestema.SI TOATE POPOARELE LUMII VOR FI BINECUVANTATE IN TINE."
(Genesa 12.3)
Te las sa meditezi la ce spune SCRIPTURA EVREILOR.
Daca neamurile sunt binecuvantate in Avraam, cum sa nu-I pazim sabatele si sarbatorile?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Intrebari cu privire la sabat
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
25977. Postat la 12/07/2014 17:06 - 3948z5h4m
Shalom - Pace.
Da! Soruță Lucica, ai fost la mare înălțime în comentariu de mai sus, în ce privește Sabbatul și așa zisul Israel forumistul.
Îndemnul de a privi și înțelege SCRIPTURA EVREILOR, este la înălțimea ce cred că depășește grumazul înțepenit a forumistului Israel.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Am sa-ti raspund doar tie deocamdata, nu pentru ca ai adus vre-un argument care necesita o explicatie, ci pentru ca apreciez modul cinsitit in care te prezinti aici si ai acceptat (in scris) ca Scriptura Ebraica este data DOAR Evreului - in intregime!
Lucia a scris:
...se pare ca mahrama este peste ochii tai.
......
"Voi binecuvanta pe cei care te vor binecuvanta si voi blestema pe toti cei care te vor blestema.SI TOATE POPOARELE LUMII VOR FI BINECUVANTATE IN TINE."
(Genesa 12.3)
Te las sa meditezi la ce spune SCRIPTURA EVREILOR.
Daca neamurile sunt binecuvantate in Avraam, cum sa nu-I pazim sabatele si sarbatorile?
Chiar nu vrei sa intelegi ca numele vostru nu este scris in Scriptura noastra? D-zeul lui Israel nu v-a pronuntat numele nici unuia din voi! Voi nu puteti fi binecuvantati direct de D-zeu, decat PRIN Poporul lui Israel. Sariti cu totii din text in text si va chinuiti in zadar sa produceti niste texte dovezi carora nu sunteti in stare sa le aduceti explicatii. Pur si simplu mi-o cereti sa o fac eu. Voi nu puteti argumenta cu mine despre Legea mea, obiceiurile mele, si traditiile mele pentru ca voi detineti o Tora care e prescurtata, care e tradusa gresit, si are in ea adaosuri (si lipsuri). In realitate, aici se vorbeste DOAR despre neamurile Poporului Sfant, si de Pamantul Poporului Sfant. Uite dovada ...
Traducerea Cornilescu Geneza 12:1-3 spune:
"Domnul zisese lui Avram: "Iesi din tara ta, din rudenia ta si din casa tatalui tau si vino in tara pe care ti-o voi arata. Voi face din tine un neam mare si te voi binecuvanta; iti voi face un nume mare si vei fi o binecuvantare. Voi binecuvanta pe cei ce te vor binecuvanta si voi blestema pe cei ce te vor blestema; si toate familiile pamantului vor fi binecuvantate in tine. "
Traducerea Ortodoxa Geneza 12:1-3 spune:
Dupa aceea a zis Domnul catre Avram: "Iesi din pamantul tau, din neamul tau si din casa tatalui tau si vino in pamantul pe care ti-l voi arata Eu. Si Eu voi ridica din tine un popor mare, te voi binecuvanta, voi mari numele tau si vei fi izvor de binecuvantare. Binecuvanta-voi pe cei ce te vor binecuvanta, iar pe cei ce te vor blestema ii voi blestema; si se vor binecuvanta intru tine toate neamurile pamantului".
Explicatie:
Cuvantul ebraic folosit acolo care este tradus pamant / pamantului este adama. Adama vine de la Adam, si respectiv Adam vine de la adama. Primul om care a pus vreodata piciorul pe pamant s-a numit Adam. Tora ii explica numele. Cuvantul ebraic pentru pamant este adama. Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, si in mod foarte simplu, conectia asta dintre om si adama, il face pe om sa se numeasca Adam. Adam inseamna om, dar numele lui ii provine de la pamant la fel cum si el provine din pamant. Dupa ce Adam a pacatuit si a mancat din fructul oprit, el a introdus moartea in lume si a fost pedepsit sa se intoarca din nou in pamantul de la care Dumnezeu la creat.
Inca o specificatie, adama este pamantul care este cultivat in mod agricol, nu orice bucata de teritoriu al Terei. La fel cum tarana este un pamant prelucrat, pregatit pentru cultivat. Omul din tarana a fost facut pentru ca in tarana se intoarce. De aici provine si numele de taran, deorece el prelucreaza tarana. Deci este o diferenta intre tarana (pamant prelucrat) si pamant (pamant neprelucrat), bineinteles ca aceasta diferenta nu este destul de usor observata in limba romana, limba romana fiind o limba foarte limitata si simpla. In alte limbi, diferenta asta este foarte usor detectata fara nici o explicatie ca aceleia de mai sus.
Intrebarea mea este urmatoarea: Poti dovedi ca aici e vorba de "pamantul lumii" asa cum indica traducerea pagana. Eu pot dovedi ca este vorba de "pamantul sfant al lui Israel, unde neamurile lui Israel (adica triburile lui Israel) locuiesc.
In Geneza 17:16 gasim acelasi cuvant care aduce referinta la neamurile Poporului lui Israel, adica la cele 12 triburi diferite: "Eu o voi binecuvanta, si iti voi da un fiu din ea; da, o voi binecuvanta, si ea va fi mama unor neamuri intregi; chiar imparati de noroade vor iesi din ea." Sunteti de accord cu mine ca Sara nu a fost o mama a neamurilor lumii, ci doar Poporului lui Israel (strabunica, mai exact)! Ea a avut un singur fiu - Isaac.
Mai departe, in Geneza 25:23 "Si Domnul i-a zis: Doua neamuri sunt in pantecele tau, si doua noroade se vor desparti la iesirea din pantecele tau. Unul din noroadele acestea va fi mai tare decat celalalt. Si cel mai mare va sluji celui mai mic." Aici este vorba de Rebeca, sotia lui Isaac si mama lui Esau si Iacov (Israel), nicidecum a popoarelor lumii, ci a popoarelor (triburilor) Poporului lui Israel.
Haide ca va mai dau ca sa va convingeti ca voi sunteti de rea credinta. In Geneza 35:10-11 insusi D-zeu ii declara lui Israel urmatoarele:
"Dumnezeu i-a zis: Numele tau este Iacov; dar nu te vei mai chema Iacov, ci numele tau va fi Israel. Si i-a pus numele Israel. Dumnezeu i-a zis: Eu sunt Dumnezeul cel Atotputernic. Creste si inmulteste-te; un neam si o multime de neamuri se vor naste din tine si chiar imparati vor iesi din coapsele tale."
Credeti ca trebuie sa explic mai departe vreo-unuia din voi de ce nici unul dintre aceste personaje ebraice nu este nici "tata" nici "mama" voastra !
Sau:
Geneza 27:28-29 unde Isaac ii spune urmatoarele lui Iacov:
"Sa-ti dea Dumnezeu roua din cer si grasimea pamantului, grau si vin din belsug! Sa-ti fie supuse noroade, si neamuri sa se inchine inaintea ta! apoi clarifica textul adaugand Sa fii stapanul fratilor tai, si fiii mamei tale sa se inchine inaintea ta! Blestemat sa fie oricine te va blestema si binecuvantat sa fie oricine te va binecuvanta."
Dupa cum vedeti, NICAIERI nu este vorba de voi. Nu exista nici un text care ar indica cea mai mica aluzie ca vre-un neam de pagan s-ar fi inchinat sau i-ar fi slujit lui Iacov.
Se pare ca nu Evreul poarta mahrama si nu el e cel care are de meditat aici. Dupa cum vad eu, voi toti faceti religie pe baza a cate unui singur text odata.
PS. Totusi, nu vad legatura dintre textul respectiv si dreptul tau la Sarbatorile Evreului!
Pace bunicutule,
Se pare ca orice argument biblic, nu-l poate "stapani"pe acest "Israel".
Nu mai poate intra aici, insa tare mi-ar placea... sa-mi raspunda la urmatoarea intrebare:
Cum se poarta cu "evreii mesianici"?
Pana vom intelege ce-i in capul acestui om, sa sfintim toate popoarele lumii SABATELE DOMNULUI!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
