Cine este călăuzit de Duhul, se cunoaște? După ce?
În Ioan 16:13 stă scris că Duhul Sfânt, Mângâietorul promis de Isus,ne va CĂLĂUZI în tot adevărul...iar în Ps 119:142 vedem că Legea și poruncile (Ps 119:151) reprezintă adevărul în care Duhul Sfânt ne călăuzește.
Duhul Sfânt este cel care ne face să strigăm Ava adică Tată...este Cel care ne îndeamnă să ascultăm de Cuvântul Lui Dumnezeu,și nimeni nu poate să zică "Isus este Domnul" decât prin El.
În primul rând așa se cunosc cei ce sunt călăuziți de Duhul,că păzesc poruncile Domnului...apoi se pot cunoaște după darurile cu care au fost binecuvântați de Dumnezeu spre folosul altora..dragostea,bucuria,pacea,îndelunga răbdare...(Galateni 5 :22),înțelepciunea,credința,darul tămăduirilor,proorocia...(1 Corinteni 12:8-11)
Darurile Duhului, mai dă El și astăzi așa ceva, sau s-a încheiat acest măreț capitol? Cui i se dă daruri?
Prin proorocul Ioel ne este făgăduit Duhul Sfânt peste orice făptură până va veni ziua Domnului,ziua aceea mare și înfricoșată(Ioel 2:28-32);așa că Duhul Sfânt încă mai lucrează cu semne și minuni în poporul lui Dumnezu.
Daruri primesc cei ce cer(Luca 11:13) "...Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce Î-L cer!"
"NU STINGEȚI DUHUL...
DUMNEZEUL PĂCII SĂ VĂ SFINȚEASCĂ EL ÎNSUȘI PE DEPLIN"
Soarele răsare nu ca să apună, ci ca să lumineze până apune!
sambataru a scris:
Trăim într-o lume care se numește a fi Creștină. Care se pretinde ca a fi călăuzită de Duhul Sfânt.
Dar problema este că Acesta, pe cei care i călăuzește, li se văd roadele, și pentru cine are roade, primește daruri de la Dânsul.
Întrebări:
Cine este călăuzit de Duhul, se cunoaște? După ce?
Darurile Duhului, mai dă El și astăzi așa ceva, sau s-a iîcheiat acest măreț capitol? Cui i se dau aceste daruri?
Daca e vorba de persoane calauzite de Duhul lui Dumnezeu, atunci aceasta se va vedea dupa roadele Duhului Sfant pe care aceste persoane le vor avea sau nu... Sau crezi ca este vreo practica buna si dumnezeiasca si care sa nu se incadreze in felul in care este descrisa roada Duhului in Galateni 5:22 ? Galateni 5:22: "Roada Duhului dimpotriva este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor." Bineinteles ca aceste lucruri trebuie intelese si spiritual nu doar asa, sec si neconturat cum le recita unii fara sa realizeze ceea ce spun...
Acum daca Dumnezeu doreste in vederea zidirii bisericii Lui sa daruiasca Daruri ale Duhului Sau copiilor Sai, eu nu pot sa zic decat " Doamne ajuta, Doamne da izbanda!"
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Cum poate fi înþeleasã afirmația cã :.................Duh , care dã fiecãruia în parte , cum voiește . ( 1 cor . 12 . 11 ) .
Deasemeni , Evrei 2 : 4 spune : ...............și cu darurile Duhului Sfânt , împãrțite dupã voia Sa .
Deci nu ni se dã ce dorim noi , ci ceia ce vrea El .
Apoi sunt mult mai multe daruri decât se manifestã în unele grupãri .
Da intr-adevar, au fost timpuri si momente cand unii sustineau cu tarie, ca cine nu are vorbirea in limbi, acela nu are Duhul Sfant.
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Ma intreb daca staruirea dupa duhul sfint (exemplu vb in limbi)cum se practica astazi este biblica
Daca da unde sint roadele?
Daca nu se poate ca cei implicati sa primeasca duhuri inselatoare?
Si inteleg caci multi pretind caci sunt botezati -problema apare cind apar 2 confesiuni religiose -si exista doar un SINGUR duh_care ar trebui sa ne calauzeasca in tot <<adevarul>>
Deci Care din 2 are tot <<adevarul>>?
Luca 11:13 arata ca tr sa ceri Duhul Sfant ,1Corinteni 12 arata toate darurile Duhului Sfant,Fapte 19:5,6 arata cuvantul ca nu atunci cand au fost botezati au primit Duhul Sfant ci dupa aceea cand Pavel si-a pus mainile peste ei si cand au primit Duhul Sfant au inceput sa vb in limbi si proroceau;cuvantul e asa de clar ,in legatura cu religiile astea ,sti ce: asa cum tu ai alta parere despre unele lucruri din biblie si eu alta totusi noi suntem frati si tot asa si cu ei avem pareri deosebite dar suntem frati parerea mea e ca nu tr ebuie sa ne credem cei mai buni ca nu avem cu ce,sa iti dau un ex.daca cei dintre sambatari si-ar schimba numele la biserica si s-ar desparti biserica in doua (Doamne fereste)intre cei care cred in darurile Duhului Sfant si care nu ,crezi ca nu am fi tot aceeasi oameni ,tot frati santem eu rel astea le consider ca niste garduri D-zeu nu nea facut roboti si n-ea lasat minte ,cuget etc. si fiecare cat se apropie de D-l mai mult D-l i se face decunoscut (parerea mea)
cind earm mai mic aveam multi prieteni de la diferite confesiuni religiose
Intr-o zi un prieten a insistat foarte mult sa merg cu el odata la staruinta
Am mers si am ramas uimit de felul in care au inteles oameni caci se capata "duhul sfint"-respectiv Vb. in limbi
Veneau ceva stari peste ei , incepeau sa se roage mai tare, uni tremurau , uni cu bele la gura,alti strigau acele-asi cuvinte cit puteau de tare,si cind surorile prorocite care erau in seara aceea acolo vedeau si intelegeau caci fratele cutare e mai CERCETAT se apropiau la urechile lui si il indrumau in felul urmator:frate zi repede ,repede cuvintul SINGE <SINGE<SINGE<, CEDEAZA,CEDEAZA CEDEAZA,,etc,si dupa o tormentare a cuvintelor ziceu la un moment dat: acum lasa-ti limba sloboda ,nu opri venirea darului, si cite unul incepea a vorbi in ""Limbi", de regula repetind tot aceleasi asa zis cuvinte in alte limbi
Si "ALELUIA!" , Fratele a fost botezat!... -
Aceste lucruri le-am experimentat eu si nu sunt aiureli
Acum intrebarea o pun din nou ce duh o fi primit oameni aceia,poti primi la o astfel de staruinta si un alt fel de duh (nu de la D-l)?
Sau asa de fapt se staruie dupa duhul sfint-respectiv Vb. in limbi
Opinii???
frate Daniel sti cum daca am lua tot exemplele negative si daca neam uita la astea unde am ajunge ,Cuvantul Domnului e asa de clar si spune sa ceri DS ca daca nu ramai fara el vreau sa iti spun cu drag ceva din viata mea eu urmasem o perioada buna la bis si chiar imi placea (2004) si cuvantul ma cerceta dat nu puteam sa fac pasul de a ma boteza in apa eram in stare sa fac orice alceva numa asta nu si intro seara de rugaciune in casa fr presbiter din alba D-l sa atins de mine si ma botezat cu DS era ora 19 cand am inceput rugaciunea si sa terminat rugaciunea aceasta numa pe la 23 a fost una dintre cele mai minunate experiente si cand mam ridicat de pe genunchi am zis fr presbiter ca vreau sa ma botez si au venit ispite dupa aceea si impotriviri ca sa nu ma botez dar nu am dat inapoi pe min botezul cu DS mia schimbat viata mult e asa da minunat ...................de nedescris ,inainte de a fi botezat cu DS mam rugat D-lui sa imi dea DS si i ceream acest lucru in fiecare zi si am mai participat si la staruinte ,si fr ma priveau un pic ciudat ca nu is botezat in apa si staruiesc dar nici nu mau oprit . Eu personal i multumesc D-lui pt DS (ma bucur pt tine fr ca esti pe forum miai facut o bucurie mare cand am auzit ca sunt fr deai nostri si in usa D-l sa te binecuvinteze)
Frate Ady-
eu nu contest ca D-l sa atins de tine in seara acea,eu ma refeream mai mult la cei care pretind ca au primit vorbirea in limbi, la astfel de staruinte, la fel cu cea ce am avut eu parte.
Intrebarea era caci se poate ca ei sa fi primit prin felul acela de cere un alt fel de duh si nu duhul sfint-respectiv vb. in limbi?
Frate daniel78 dupa parerea mea intrebarea ta e foarte bine motivata si foarte actuala dar in acelasi timp tare greu de satisfacut... :-) Motivul? Unul din cele mai simple motive este acela ca practic in Biblie nu avem un tipar pentru o astfel de lucrare. In casa lui Cornelie s-a "pogorat Duhul Sfant " peste cei care il ascultau pe Petru predicand, cu toate ca nu erau inca nici macar botezati in apa sau convertiti de mai multa vreme (Fapte 10:44-48 )... Fostii ucenici ai lui Ioan (botezatorul) au fost botezati cu Duhul Sfant prin "punerea mainilor" dupa ce au primit botezul in apa Nou Testamentar si mai sunt si alte exemple variate , diferite. Concluzia ar fi ca Dumnezeu lucreaza diferit in multe situatii.
Apoi, pe de alta parte Domnul Isus ne-a spus sa cerem cu staruinta si vom capata Duhul Sfant
Citat: VDC Luca 11:8 va spun: chiar daca nu s-ar scula sa i le dea, pentru ca-i este prieten, totusi, macar pentru staruinta lui suparatoare, tot se va scula si-i va da tot ce-i trebuie.
9 De aceea si Eu va spun: Cereti, si vi se va da: cautati, si veti gasi; bateti si vi se va deschide.
10 Fiindca oricine cere, capata; cine cauta gaseste; si celui ce bate, i se deschide.
11 Cine este tatal acela dintre voi, care, daca-i cere fiul sau paine, sa-i dea o piatra? Ori, daca cere un peste, sa-i dea un sarpe în loc de peste?
12 Sau, daca cere un ou, sa-i dea o scorpie?
13 Deci, daca voi, care Sunteti rai, stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu cat mai mult Tatal vostru cel din ceruri va da Duhul Sfant celor ce I-L cer!r1;
Deci problema asta este si va fi inca cine stie inca cata vreme, una controversata... Daca ar fi sa dau un raspuns personal la intrebarea ta as spune ca astfel de persoane , majoritatea NU PRIMESC NIMIC ci e doar o iluzie a lor ca ar fi primit ceva dar lipsa roadei Duhului Sfant va adeveri aceasta, dupa un timp.... O alta categorie întradevar ar putea primi si un duh strain pentru ca o asemenea practica de rugaciune e totat deplasata si nebiblica; dar s-ar putea sa existe si exceptii, de oameni total necunoscatori ai subiectului (de exemplu proaspat convertiti sau chiar in acea zi) si care sa fie sinceri desi asemenea cazuri vor fi mai greu de intalnit dupa parerea mea insa nu cred ca am putea spune tare si raspicat ca nu exista, din moment ce asa cum spuneam , nu exista un tipar biblic anume.
As mai vrea totusi sa spun ceva; un lucru pe care mi l-a descoperit Domnul acum, in timp ce rasfoiam prin Biblie, in compararea exemplelor de mai sus. Am citit in traducerea BOR pasajul din 1 Cor 12 si m-a marcat in mod deosebit versetul 31 care este un verset extraordinar, dar pe care din treducerea Cornilescu (VDC) nu l-am inteles pana acum prea bine... O sa redau un pasaj mai lung ca sa observam mai bine ideea si o sa sterg intentionat numerotarea capitolului 13 ca sa cititi in continuare fara pauza normala dintre un capitol si altul, pentru ca practic textul original nu era impartit pe capitole. Aceste impartiri s-au facut mult mai tarziu ca sa ne ajute pe noi sa cautam mai usor prin Biblie:
Citat: BOR 1 Corinteni 12:27 Iar voi sunteti trupul lui Hristos si madulare (fiecare) in parte.
28 si pe unii i-a pus Dumnezeu, in Biserica: intai apostoli, al doilea prooroci, al treilea invatatori; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecarilor, ajutorarile, carmuirile, felurile limbilor.
29 Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? Oare toti invatatori? Oare toti au putere sa savarseasca minuni?
30 Oare toti au darurile vindecarilor? Oare toti vorbesc in limbi? Oare toti pot sa talmaceasca?
31 Ravniti insa la darurile cele mai bune. si va arat inca o cale care le intrece pe toate:
1 De as grai in limbile oamenilor si ale ingerilor, iar dragoste nu am, facutu-m-am arama sunatoare si chimval rasunator.
2 si de as avea darul proorociei si tainele toate le-as cunoaste si orice stiinta, si de as avea atata credinta incat sa mut si muntii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.
3 si de as imparti toata avutia mea si de as da trupul meu ca sa fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseste.
4 Dragostea indelung rabda; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieste, nu se lauda, nu se trufeste.
5 Dragostea nu se poarta cu necuviinta, nu cauta ale sale, nu se aprinde de manie, nu gandeste raul.
6 Nu se bucura de nedreptate, ci se bucura de adevar.
7 Toate le sufera, toate le crede, toate le nadajduieste, toate le rabda.
8 Dragostea nu cade niciodata.
Deci observam ce frumos face Pavel trecerea de la daruri la roada Duhului Sfant, asezand dragostea deasupra celor mai mari daruri . Practic dincolo de indemnul de a "ravni" dupa cele mai bune daruri, noi trebuie sa dam dovada de dragoste Dumnezeiasca; altfel totul e in zadar.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Unii spun ca Duhul Sfant vine lin si subtire, este un adevar, sunt multi care au primit Duhul in felul acesta, eu am avut experienta sa primesc Putere intr-un mediu diferit, nu strigau SANGE SANGE, doar imi spuneau: Vorbeste cu Isus, si a avut pentru o perioada scurta efect acest lucru
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Aurelc a scris: Deci problema asta este si va fi inca cine stie inca cata vreme, una controversata... Daca ar fi sa dau un raspuns personal la intrebarea ta as spune ca astfel de persoane , majoritatea NU PRIMESC NIMIC ci e doar o iluzie a lor .........
Sunt perfect de acord cu tine ,
Este o problema controversata si va fi multa vreme, si cred caci in mare parte este datorita caci cei mai multi care sunt veniti la simbatari vin de la penticostali(care stim cu toti caci insusi numele cultului indica vb.limbi), si e cu neputinta sa fie altfel.
Dar, sa stiti caci de exemplu aici in USA nici nu se prea stie de penticostali(cel putin in statul TN),si prin urmare nu se afla DE LOC ACEASTA PROBLEMA ATIT DE CONTROVERSATA DIN RO.
Acum ,toate congregatiile crestine banuiesc caci doresc a avea darurile duhului sfint ,inclusiv vb.in limbi, dar nu se cer in modul cunoscut in Ro.
Concluzia:
Daca simbatari s-ar trage majoriatea din catolici ,de exemplu(exemplul este la intimplare ),probabil caci am fi inteles total diferit cum se cer si cum se primesc darurile duhului sfint
Dar trebuie sa recunoastem-o mare influenta in privinta asta din partea cultului penticostal(care nu s-au infiintat de foarte mult timp)si care nu stim daca au inteles corect felul de a starui dupa duhul sfint
Nu vreau sa se simta nimeni atacat-prezint doar realitatea
daniel_edill a scris: EU INTREB? DACA UNII CONTESTEAZA LUCRAREA DUHULUI SFANT DE CE IN BISERICILE UNDE ACEASTA MINUNATA LUCRARE ESTE VIE.ESTE MAI MARE BUCURIE ,HAR, DRAGOSTE ,SI BUCURIE IN DUHUL SFANT PROROOCIE VORBIREA IN LIMBI RUGACIUNE CANTARI ,SI ALTE BUCURII(TOATE SPRE LAUDA LUI DUMNEZEU) IN SCHIMB IN ALTE BISERICI CONTRARII ACESTEI MINUNATE LUCRAI TOATE ACESTEA NU SE VAD
Eu unul contest felul in care se manifesta acestea caci sunt o copie a cum se manifesta fratii penticostali si la ei se vede o mare bucurie si lucrare , dar ma intreb de ce Prorocii lor nu le descopera lucrurile elementare a cea ce D-zeu a cerut de la noi-prin urmare sunt proroci pe care scriptura zice ca D-zeu nu i-a trimis,ci spun minciuni.
Daca ar fi proroci adevarati ar scoate pe fata pe curvari, mincinosi , hoti-le-ar descoperi pacatul in fata tuturor,si le-ar crapa obrazul, dar ei o tin tot aia tipica ""Biserica ,D-zeu va cerut sa va cearna , bla bla bla""
Atunci in ce limbi vorbesc ei ?Majoritatea vb. aceleasi cuvinte care le repeta, si nimeni nu le traduce ? este usor de a contraface aceste lucruri , dar daca ar fi lucrarea lui D-zeu nu s-ar limita doar la acestea ci ar fi si vindecari , dar vedem ca ce se poate contraface se face dar ce este mai greu se cam potolesc.
Acum nu zic ca Duhul Sfint nu lucreaza , fiecare dintre noi cred ca am avut cercetari si am simtit prezenta lui in nenumarate feluri si dati ,
dar scuzama >>Asa zis Proroci din ziua de azi nu descopera pacatele poporului si nu zic nimc la concret -
Si eu asi putea sa zic ce zic ei , e foarte usor de contrafacut.
Nu vreau sa te supar , caci poate te simti cercetat cind te bucuri cu ei si eu nu iti voi putea schimba ce simti tu , dar trebuie sa fim atenti si sa cercetam cu deamanuntul unele lucruri care dupa multa staruire in ele , par a ne parea foarte bune si reale ,si ne dau o stare de bucurie , dar sa ne uitam de unde provin aceste manifestari si daca intradevar sunt biblice si daca aduc intradevar zidire .
De exemplu eu cind eram adolescent am citit o carte a vietii unui om , si m-a fascinat viata omului aceluia , si nu m-am oprit acolo , am inceput sa urmez sfaturile lui care duceau la o fericire si pace launtrica ,si dupa cercetari adinci, mi-am dat seama caci sunt aproape de practici oculte ,desi in sufletul meu credeam caci D-zeu imi da starile acelea de fericire si bucurie, dar acum cand ma uit inapoi vad asa de clar caci nu era D-zeu, ci era datorita propriei mele vointe
Credeam 100% ca era din D-zeu , dar mai tarziu am vazut caci de fapt era o cale pe linga El, dar care si ea ducea la bucurii si fericiri si stari spirituale
FRATILOR FARA DUHUL SFANT BISERICA II MOARTA ASA NE ZICE SI APOSTOLUL PAVEL!!!!! SI SE ARATA CAND LE VORBESTE FRATILOR BOTEZATI DE DOMUL!!! PSALMII 51:11 Nu mă lepăda de la Fața Ta, și nu lua de la mine Duhul Tău cel Sfânt. MATEI12:31 De aceea vă spun: Orice păcat și orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată. MATEi 12:32 Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.MARCU 3:29 dar oricine va huli împotriva Duhului Sfânt, nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat veșnic!!! FRATILOR MARE ATENTIE CACI NU NE JUCAM CU OAMENI CI CU DUMNEZEU CARE NEA CREAT!!!
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Da , dar nu obsesia pe care o au unii pe care i-am vazut pe Youtube si care sunt dati de exemplu de astfel de adepti , a manifestarii asa zisului duh sfant , sarind si facand ca toate orataniile in frunte cu predicatorul .
Sa ne pazesca bunul Tata de asa manifestari .
Roada Duhului dimpotriva este : dragostea ( asa cum o avem noi pe forum ) bucuria , pacea , indelunga rabdare , bunatatea , facerea de bine , credinciosia , blandetea , infranarea poftelor . ( Gal. 5 : 22-23 ) .
am vazut ca s-a inceput aici un subiect foarte interesant despre DUHUL SFANT numai ca mie mi se pare ca s-a trecut peste introducere si suntem deja la cuprins pentru o intelegere mai buna a acestei chestiuni m-am gandit ca e mai bine daca am porni de la urmatoarele intrebari ce este duhul sfant ?ce simbolizeaza ?si pentru cine a fost dat ?raspunsurile as vrea sa fie in CONCORDANTA CU SCRIPTURA si NU IN CONTRADICTIE CU SCRIPTURA ..................si apropo de expeiente cei care vorbesc de experiente cu vorbirea in limbi majoritatea vorbesc din experientele altora trairile altora pe mine nu ma intereseaza experientele pe mine ma intereseaza versetele biblice
Vai de mine , Nadide , dar nu vezi bre ca lumea asta este flamanda de vorbirea in limbi , ca si cum spre exemplu " facerea de bine ", nu ar fi tot roada Duhului Sfant !
Probabil ca vor interveni idei care nu vor fi sablon dupa crezul Bisericii , sau celor care verifica mesajele , dar asta ar necesita sa se stie daca forumul doreste prin administratorii ei , ca sa nu apara nici o eventuala controversa .
Se stie ca doua persoane , prezinta acelasi subiect , cu aceias finalitate , dar in expunere folosesc cuvinte diferite .
Si Atotputernicul a vorbit , cand intr-un fel , cand in altul .
Nu stiu daca se poate spune Ce simbolizeaza ? dar stiu caci Yeshua a spus caci va voi trimite un mangaitor duhul adevarului .
Nu ne consideram sfinti , si prin faptul ca tinem sabatul nu suntem cu nimic mai sfinti ca cei care tin duminica,e vorba de ascultare
dar daca este duhul adevarului, stiu si ei caci nu gasim nici o iota in toata scriputra ,unde sa ne invete sa tinem duminica. Deci este un lucru adaugat de cineva , un neadevar , cum de nu ii lumineaza duhul adevarului care ei il spun caci l-au primit?
Gasim in deut. 13 Caci daca se va ridica in mijlocul vostru un proroc care-ti va vesti un semn sau o minune, si se va implini semnul, si care este contrar poruncilor lui D-zeu , sa nu ascultati de el , ci sa-l nimiciti.
Voi sa mergeti dupa Domnul D-zeu vostru , poruncile Lui sa le paziti....
.....Le da o lucrare de ratacire , ca sa creada o minciuna....din cauza caci nu sunt curiosi sa caute adevarul
Gasim in Fapte 5 :32 ...
Duhul Sfant ,pe care L-a dat D-zeu celor ce asculta de El.
Cum asculta ei de El daca nici nu vor sa auda de poruncile Lui respectiv a 4-a sabatul?
Deci s-ar putea sa nu aiba duhul adevarului , ci o alta forma ....
Adevar amestecat cu minciuna,
Intrebarea ramine: Cui a dat D-zeu Duhul Sfint ? Celor ce asculta de El .
Nu celor ce asculta de anumite culturi ,invataturi care ne invata caci este ok sa calci poruncile lui D-zeu,
