| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 764. Postat la 26/10/2009 22:42 - 5675z4h28m |
|
|
|
sambataru a scris:
Ce fericit ar trebui să fie daniel, asa credeam si eu, cand eram copil, credeam la fel, dupa ce m-am aprofundat intr-un studiu mai cat de cat amanuntit, am inceput sa ma clatin, datorita dovezilor
La ce fel de dovezi ai ajuns mai frate sâmbătare ?? Că mie până acum încă nu mi-ai arătat nici una concretă. Respectiv, poate vrei să mai citești odată ultima mea postare de pe pagina anterioară și apoi să-mi aduci ceva dovezi...că eu dacă aș fi gșsit le scriam..dar mă tem că nu există așa ceva ;-) Vad că s-a mai postat pe aici, dar încă nu am primit nici un răspuns ..(cu dovadă biblică, bineânțeles! Nu cu subânțelesuri...că un lucru atât de important nu se ia așa, prin comparație...)
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Damaris
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 765. Postat la 27/10/2009 18:44 - 5674z8h25m |
|
|
Daca tot suntem la subiectul cu cina as vrea sa imi exprim si eu parerea referitoare la aceasta. In 1 TIMOTEI 4:13 scrie"...ia seama bine la citire..."si acum sa luam seama la citirea textului din 1CORINTENI 11:20 "...nu este cu putinta sa mancati cina Domnului".de ce ? nu s-au pregatit toti,unii cred ca este bine sa o faca seara iar altii ziua ?.NU !raspunsul ni-l da versetul 21."...fiecare se grabeste sa-si ia cina adusa de el..." ca cina nu consta asa cum cred unii in painea si vinul pe care il iau se intelege din versetul 25 "Tot astfel DUPA CINA a luat paharul ..." din moment ce a fost DUPA insemna ca paharul nu a facut parte din cina ; Sa recapitulam : versetele 23,24,25"...in noaptea in care a fost vandut a luat o paine si a zis ........TOT ASTFEL dupa cina a luat paharul..."la ce anume se raporteaza acest TOT ASTFEL? la faptul ca painea franta a fost TOT dupa cina ! rezulta de aici ca din moment ce atat painea cat si paharul au fost luate DUPA cina ele NU pot fi cina. ca cina a fost o mancare obisnuita se vede si din versetu concluzie vs33:"astfel fratii mei CAND VA ADUNATI SA MANCATI,asteptati-va unii pe altii."si urmatorul . daca cina pt unii s-au impartasirea( cum cosidera altii) ar avea importanta VITALA (care o atribuie acestei lucrari) Dl Isus care a facut botezul , spalarea picioarelor , PASTELE pt ca noi sa avem exemplul sau de implinire , ar fi facut negresit si acest act (de cina sau impartasire) spre mantuirea noastra , in cele 40 de zile de la inviere pana la inaltare .Deci daca aceasta lucrare ar trebui facuta (zilnic ,saptamanal,lunar,trimestrial-cum sunt atatea pareri), Mantuitorul ar fi avut timp sa o faca drept pilda de urmat pt ucenicii Lui.
|
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
fullban1
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 766. Postat la 27/10/2009 18:45 - 5674z8h24m |
|
|
|
Cu riscul de a supăra din nou pe cineva , personal cred că împărțirea capitolelor pe subcapitole , a fost făcută aleatoriu și nu corespunde întotdeauna adevărului . Capitolul 11 din 1 Corinteni , versetele 17 - 34 , arată o practică incorectă a corintenilor și nu poate fi luată ca normă pentru noi cei de astăzi . Dacă citim cu atenție versetele 20 , 21 , 22 , 33 , 34 . Se observă că se practica un obicei nelalocul lui , pentru că astăzi " Cina " se ia înaintea "mesei agape " care avea loc cu acea ocazie , pe când atunci întâi se mânca și se bea , după care se lua " Cina " . Chiar dacă sunt mai greu de cap , eu așa înțeleg că se petreceau lucrurile în Corint , altfel Pavel nu ar fi fost nevoit să le scrie înainte de a ajunge la ei . Încă odată citiți versetele 33 și 34 , unde se vorbește clar despre o masă comună , întrucât preparatele pentru "cină" nu trebuiau aduse de fiecare de acasă, ci trebuiau preparate după aceiași rânduială a praznicului Paștelui cu schimbările alimentelor așa cum le-a rânduit Yahșuah . |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Damaris
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 767. Postat la 27/10/2009 18:45 - 5674z8h24m |
|
|
iedidia intentionat am dat citatul"ia seama bine la citire"daca scrie DUPA CINA ; DUPA CINA ;"DUPA CINA a luat paharul " cum poti intelege tu ca paharul face parte din cina????? iti recomand sa recitesti de mai MULTE ori si ce am scris eu si ce scrie in epistola.
Nu mai face niciodata greseala sa consideri ca ceea ce apostolul pavel sau alt apostol a scris corintenilor, efesenilor sau altora (numai pt ca ne incomodeaza in ceea ce credem) se aplica NUMAI LOR ,pt ca atunci aproape tot ce scrie in biblie am putea sa nu mai luam in considerare neadresandu-ni-se noua...DOMNUL SA TE LUMINEZE SI SA-TI DEA PACEA ! |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
fullban1
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 768. Postat la 27/10/2009 18:46 - 5674z8h23m |
|
|
|
Versetele în care Pavel și învață cum să ia "Cina" corect sunt și fac parte din învățătura sănătoasă la care trebuiau să ajungă și Corintenii, celalte versete pe care le-am menționat eu , sunt mustrări din partea lui Pavel și nu era deacord cu ele . |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
abdon
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 769. Postat la 27/10/2009 18:47 - 5674z8h22m |
|
|
damaris, și eu tot așa am zis, dar te întreb unde scrie, că după înviere Isus nu a mai servit "cina", deoarece nu a mai fost Paștele, deși era obligat să o dea în a doua lună, pentru cei care nu au putut să o ia în prima lună. :lol:
Nu mai sunt specificate aceste lucruri că a luat, a dat sau nu , deoarece numai încăpeau toate aceste amănunte în Biblie
Iedidia, acest lucru văd și eu la fel, nu arată că Domnul Isus a postit înainte de "cină", și la fel vedem Biserica Primară, ei prima dată mâncau mâncare ( lucru la care ne este argumentat că ei consumau vin, nu must ), și după aceea luau "cina".
Nu știu de ce în ziua de azi, frații o fac invers
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
|
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Damaris
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 770. Postat la 27/10/2009 18:55 - 5674z8h14m |
|
|
SAMBATARE ceea ce ne conditioneaza mantuirea ( cina sau impartasirea cum cred unii) nu sunt "amanunte", si Dumnezeu nu a lasat ca astfel de lucruri sa fie la hotararea unui om pt ca asa dupa cum se vede vor fi multe pareri omenesti transformate in LEGE pt cei care ii urmeaza pe cei care le-au stabilit(zilnic, lunar, saptamanal...).
Dar cand ai LEGE si o hotarare a lui Dumnezeu nu mai are ce hotara nici un om in plus.
Si-apoi, parafrazand LUCA 16:29 - "Ii au pe Moise si pe prooroci, sa asculte de ei!" am putea spune cu tarie ca atata vreme avem Legea si scripturile ,Domnul ISUS, Nu consider ca era cazul sa repete din nou cartile lui Moise !
|
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
fullban1
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 771. Postat la 27/10/2009 18:57 - 5674z8h12m |
|
|
|
sambataru a scris:
Iedidia, acest lucru văd și eu la fel, nu arată că Domnul Isus a postit înainte de "cină", și la fel vedem Biserica Primară, ei prima dată mâncau mâncare ( lucru la care ne este argumentat că ei consumau vin, nu must ), și după aceea luau "cina".
Nu știu de ce în ziua de azi, frații o fac invers
Dar frate scump , putem înțelege că de fapt Mântuitorul, în cadrul cinei praznicului Paștelui a luat azima și ( pentru mine ) mustul și a făcut acea schimbare de simboluri alimentare. Înainte de "sosirea Ceasului " nu știm cât au stat nemșncați. După înățare sau întâmplat neconcordanțe în practicarea așa ziselor ritualuri , pentru că erau niște învățături noi , iar atâta timp cât de praznicul Paștelui se consuma Mielui cu ierburi amare și azimi , nu găsim o altă ocazie de stat la masă înaintea acesteia . Și de aceia și zice "Cină " , pentru că era consumată seara , iar masa de seară se numește până azi , "Cină " . |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 772. Postat la 27/10/2009 19:02 - 5674z8h7m |
|
|
sambataru a scris:
Întreb unde scrie, că după înviere Isus nu a mai servit "cina", deoarece nu a mai fost Paștele, deși era obligat să o dea în a doua lună, pentru cei care nu au putut să o ia în prima lună. 
Nu mai sunt specificate aceste lucruri că a luat, a dat sau nu , deoarece numai încăpeau toate aceste amănunte în Biblie.
Poi măi sâmbătare... tu ești băiat isteț! Ce dovadă cauți ? Dovadă ar fi fost dacă ar fi mâncat iar cina cu ei, atunci era dovadă că ar trebui făcută de mai multe ori în an, dar tocmai că nu găsim că a mai făcut lucrul acesta, cu toate că Domnul Isus, după înviere a mai consumat mâncare sub ochii ucenicilor, deci într-o astfel de ordine de idei, ar mai fi putut face și "cina" dacă era necesar, dar n-a făcut-o !
Ba din contră, știind că după 40 de zile de la înviere se va înălța la cer și nu va mai prinde un an (pământesc) ca să aibă iar motiv să participe la lucrare împreună cu ucenicii le-a spus clar ucenicilor, atunci când a făcut lucrarea :Citat: VDC Luca 22:15. El le-a zis: "Am dorit mult să mănânc Paștele acestea cu voi înainte de patima Mea;
16. căci vă spun, că de acum încolo, nu le voi mai mânca, până la împlinirea lor în împărăția lui Dumnezeu."
19 Apoi a luat pâine; și, după ce a mulțumit lui Dumnezeu, a frânt-o, și le-a dat-o zicând: "Acesta este trupul Meu, care se dă pentru voi; să faceți lucrul acesta spre pomenirea Mea."
20 Tot astfel, după ce au mâncat, a luat paharul, și li l-a dat, zicând: "Acest pahar este legământul cel nou, făcut în sângele Meu, care se varsă pentru voi."
Apropos, Iedidia, o întrebare pentru tine, dar poți să-mi răspunzi dincolo,la "Sărbătorile Domnului" / "Paștele" : Ce lumină ai? După textul prezentat aici în Luca, la care dintre Paști face referire Evanghelia aici ? Ale Noului Legământ sau ale Vechiului Legământ? Despre care din ele zice Domnul Isus :"am dorit mult să mănânc Paștele acestea cu voi înainte de patima mea" ??
"Iedidia", vezi că oricum dincolo la subiectul Paște te așteaptă niște întrebări mai profunde asupra înțelegerii tale la textele din Matei, Marcu și Luca .
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
fullban1
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 773. Postat la 27/10/2009 19:03 - 5674z8h6m |
|
|
Cred că cel despre care se vorbește în versetul 13 și 14 .
".............................și au pregătit Paștele .
Când a sosit ceasul , Yahșuah a ș-ezut la masg cu cei doisprezece apostoli".
Pentru mine , în umila mea limbă România , înseamnă" a servi ce a fost pregătit pentru acea masă " , în cazul nostru Paștele însemnând mielul cu azimile și ierburile amare .
Că nu se mai specifică expres acest lucru , ci se trece direct la afirmația Mântuitorului din versetele 15 și 16 , urmată de acțiunea din versetul 17 , urmată de afirmația din versetul 18 . Până aici s-a derulat praznicul propriuzis de Paște .
Deabia versetele 19 și 20 , consemnează actul instituirii "Sfintei Cine " . Că aici nu este scris subtitlu " Cina cea de taină " , ca în Marcu 14 : 22-25 , sau Matei 26 : 26 - 29 . și nu este amintit expres faptul că aceasta a făcut-o " pe când mâncau " , nu este o piatră de poticnire pentru mine . Se subînțelege de la sine că acțiunea a fost aceiași ca în celalte două Evanghelii. Apoi știm că titlurile și subtitlurile au fost folosite mult mai târziu și deasemeni împărțirea pe versete s-a făcut mult mai târziu . |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
abdon
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 774. Postat la 27/10/2009 19:08 - 5674z8h1m |
|
|
Isus nu mai avea efect sa manance, doar in imparatie, si asta cu imparatia sa nu fie ceva simbolic, oare va mai servi vin si azima in imparatie, la litera?
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
|
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 775. Postat la 27/10/2009 19:09 - 5674z8h0m |
|
|
|
a33;n a33;mpa33;ra33;a33;ia Cerurilor, nu mai are cum sa33; fie vorba de "vin a33;i azima33;" aa33;a cum spui a33;i tu, pentru ca33; a33;nsua33;i Domnul Isus a spus ucenicilor ca33; acolo ca33; acolo va fi fa33;cut "nou" : Citat: VDC Matei 26:29 a33;Va33; spun ca33;, de acum a33;ncolo nu voi mai bea din acest rod al via33;ei, pa33;na33; a33;n ziua ca33;nd a33;l voi bea cu voi nou a33;n a33;mpa33;ra33;a33;ia Tata33;lui Meu.r1;
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 776. Postat la 27/10/2009 19:16 - 5674z7h54m |
|
|
|
Iedidia a scris: Adica33; Paa33;tele se ia o data33; pe an ;
Cina , orideca33;teori ; ?????????????
a33;mpa33;rta33;irea..............????????
Aceste trei evenimente nu fac referire la unul a33;i acelaº lucru - eveniment ?
Pe aici nu am auzit nimic despre aa33;a ceva !
- Eu as zice sa incercam sa revenim la subiect, ca a cam deviat discutia...
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
daniel_edil
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 777. Postat la 27/10/2009 19:24 - 5674z7h46m |
|
|
Cred caci despre paste ar trebuii sa ne intoarcem si sa pornim deacolo
de unde au luat fiinta pentru prima data:adica din timpul cind ei au iesit din egipt si vom vedea cum D-zeu a spus poporului sau ca evenimentulacela sa ramana o lege vesnica Citit ex.12 v.24 pina la 28
desigur aceasta lucrare a fost pe vechi ,pentru noi astazi pastele nostru este este HRISTOS si el a murit odata pentru noi
Incit priveste cina domnului ictiti 1 corinteni cap. 11 v.17 pina la 34
cititi cu atentie v 30 |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 778. Postat la 27/10/2009 19:27 - 5674z7h42m |
|
|
Daniel-edill a33;a33;i recomand sa33; (re)citea33;ti ce s-a scris la pagina anterioara33; (a33;n special cele doua33; posta33;ri pe care va33;d ca33; le-a scris Damaris) ca de altfel tot subiectul acesta pentru ca33; unele chestii s-au discutat pe acolo a33;i poate nu va mai fi nevoie sa33; reluam anumite discua33;ii. Totua33;i , daca33; tu consideri ca33; ideea pe care ai vrut s-o zici nu s-a discutat a33;nca33;, fi te rog pua33;in mai concret, ca33; eu personal nu am prea a33;na33;eles ce voiai de fapt sa33; zici , mai ales prin acel verset
Citat: VDC 1 Corinteni 11:30 Din pricina aceasta Sunt între voi mulți neputincioși și bolnavi, și nu puțini dorm.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
daniel_edil
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 779. Postat la 27/10/2009 19:31 - 5674z7h38m |
|
|
Ai dreptate am fost putin neglijent, in privinta aceastui subiect imi cer scuze,iar IN v. 30 desigur este vorba despre cei care i-au cina in chip nevrednic .
Idea mea ma face sa cred caci noi ar trebuii sa luam cina de mai multe oripentru-ca cu atit ne apropiem mai mult de domnul, in felul acesta avem posibilitatea ca sa indepartam neputintele noastre bolile care vin peste noi si cred eu chiar si o prelungirii a vietii luind-o in chip vrednic asta am vrutbsa spun despre v.30 |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
abdon
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 780. Postat la 27/10/2009 19:34 - 5674z7h35m |
|
|
am remarcat pentru cei care iau cina odata in an, nu le ajunge nici anu intreg pentru a se pregati sa se apropie de sangele si trupul Domnului.
am vazut frati care se pregatesc cu frica si temere in tot timpul anului pentru ca ori de cate ori se ating de trupul Domnului sa fie curati
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
|
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
Aurelc
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 781. Postat la 27/10/2009 19:43 - 5674z7h26m |
|
|
Sa33;mba33;tare, cu tot respectul dar eu am un Dumnezeu a33;naintea ca33;ruia trebuie sa33; fii curat a33;n fiecare secunda33;, nu odata33; la sa33;pta33;ma33;na33;, la luna33;, la trimestru sau mai a33;tiu eu ce sistem s-a mai inventat.. Deci practic noi avem datoria sa33; fim tot timpul prega33;tia33;i nu doar atunci ca33;nd ni se spune ca33; ar urma a33;mpa33;rta33;irea de nu a33;tiu ca33;te ori...
Deci acesta pe care-l zici tu, nu e motiv sa33; spui ca33; trebuie fa33;cuta33; lucrarea de mai multe ori a33;n an.. Eu a33;i-am mai scris mai la a33;nceputul subiectului... daca33; tot nu ar exista lege pentru aceasta33; lucrare din timpul anului, a33;nafara33; de Paa33;ti, de ce nu o facea33;i de 3-4 ori pe zi ? Ca33; dupa33; cum zici tu, cu ca33;t practici mai des lucrarea asta, cu ata33;t mai sfa33;nt devii! Hai sa33; nu fim copii..acesta e un simbol, ce reprezinta33; moartea Domnului, care este un eveniment concret. a33;i un asemenea eveniment se comemoreaza33; odata33; a33;n an.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P. |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
avodah
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 782. Postat la 27/10/2009 19:44 - 5674z7h25m |
|
|
Sunt de perfect acord cu cele spuse de Aurelc .Asa cum celelate sarbatori au o semnificatie simbolica, la fel a fost si cu pastile ,mielul care l-a reprezentat pe Mesia .Nu s-a schimbat datele sarbatorilor, nici orinduiala lor. Domnul Isus a inlaturat jertfele cu insusi trupul sau,ca sa avem trecere in fata lui D-zeu(locul preasfant).
Faptul ca le iei de mai multe ori pe an , nu te ajuta cu nimic,doar se produce un balamuc,uni i-au cina in fiecare sambata/duminica, altii o data pe luna, altii trimestrial .
Impartasenia cu singele si trupul Lui e urmata imediat de sarbatoarea azimilor, sunt legate intre ele , si nu cred caci ar trebuii despartite, Vedem caci Mantuitorul nu a schimbat nimic din celelate sarbatori si randuieli . Daca ar fi schimbat , ar fi lasat o rinduiala(odata pe luna, sau in fiecare zi, sau si de 2 ori pe zi ,etc)
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH |
|
|
| Deconectat |
RE: Diferența dintre Cină și Împărtășire |
abdon
(detalii numai pentru membrii conectaţi) |
| 783. Postat la 27/10/2009 19:48 - 5674z7h21m |
|
|
În fine, nustiu de ce m-am implicat in subiectul acesta asa de adanc, deoarece eu, pana acum, tot odata pe an am luat. Dar faceam calcule "aritmetice".
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
|
|
|
