fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17183. Postat la 01/03/2012 17:19 - 4811z5h29m
Dacă s-a discutat subiectul acestor ani , vă rog, să suspendați topicul și să mă trimiteți unde aveți deschis acest subiect. Dacă e bine postată tema aici, vă rog, respectos, să vorbiți despre aceste două sărbători. Se respectă și azi, fac și azi parte din doctrina cultului dvs.?
Poate ar fi bine să fie nuanțată întrebarea sau subiectul deschis deoarece la Dumnezeu nu există doctrină de cult ci Împărăția Sa este guvernată de Lege.
Deci cred că ați dori să întrebați dacă Dumnezeu a păstrat "Anul Sabatic și Anul Veseliei" în Legea Sa?
"Dacă crede cineva că știe ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască" - 1 Cor 8:2
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17220. Postat la 03/03/2012 11:53 - 4809z10h55m
Scuze că am folosit cuvinte nepotrivite. Mulțumesc pentru corectare. Și dacă s-a corectat ce era de corectat putem continua discuția? Ce s-a întâmplat cu cele două sărbători?
Anul Sabatic - este din 7 in sapte ani in calendarul ebraic si anume se imparte la 7 anul in care ne aflam si daca nu de ramane rest si se imparre perfect inseamna ca suntem in anul de Sabat
Anul de veselie este anul 50 adica de dupa sapt saptamani de ani.
Nu stiu ce anume vrei sa stii despre ele...mai ales ca le numesti sarbatori! Problema este ca vorbim de un an intreg iar despre ce se intampla in Israel in aceste perioade putem discuta insa lucurile sunt suficient de complexe.
Referitor la aplicarea in comunitatea noastra va recomand sa cititi intreg capitolul 25 din Levetic si sa observati daca aceasta lege era una doar pentru cei care se gaseau in tara Israel sau si pentru cei din diaspora iar mai departe eventual se poate continua un studiu referitor la cele 50 de zile de dinainte de Cincizecime si desigur nu trebuie uitat textul din Luca 4:17-30 de unde putem observa lucruri remarcabile.
Cu toate ce cei saraci aveau mari motive de bucurie cu aceste ocazii sistemul in care se traieste in afara israelulul este total diferita de cel din israel si anume afara cand cumperi un teren zici...e al meu....insa in Israel doar il puteai tine pentru o perioada si nu era al tau...doar Dumnezeu putea spune "e al meu".
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17227. Postat la 03/03/2012 17:33 - 4809z5h15m
Deoarece scrie ca Anul Sabatic să fie ca un Sabat iar despre Anul de veseliei scrie ca să fie privit ca ceva sfânt, eu am zis că sunt sărbători.
Capitolul 25 din Levitic, începe cu : "Domnul a vorbit cu Moise pe muntele Sinai, și a zis..........." și se încheie cu ".......... Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru."
Deci și aceste sărbători fac parte din legi și porunci. Cum să deosebesc care sunt de ținut, și azi, și care nu mai sunt? Pornesc de la conceptul Sola Scriptura.
De exemplu, la Anul de veselie scrie la vs. 9: în a zecea zi a lunii a șapte, să pui să sune cu trâmbița răsunătoare: în ziua ispășirii; să sunați cu trâmbița în toată țara voastră.
Am citit că aveți în lege ziua ispășirii și m-am gândit că aveți cunoștință și despre anul de veselie! Din 50 în 50 de ani, sărbătoarea ispășirii, cuprinde anul de veselie?
Deoarece scrie ca Anul Sabatic să fie ca un Sabat iar despre Anul de veseliei scrie ca să fie privit ca ceva sfânt, eu am zis că sunt sărbători.
Soră Valentina așa după cum ați scris în viziunea dumneavoastră Anul Sabatic și Anul de veselie sunt sărbători, dar în Levitic 23 nu sunt pomenite aceste sărbători, tot ce ce ține de sărbătorile Domnului se regăsește în Levitic 23, cât despre aceste două evenimente menționate de dumneavoastră nu au nici o legătură cu sărbătorile Domnului, consider că fratele Lică v-a expus destul de explicit aceste două evenimente la care subscriu și eu.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deci și aceste sărbători fac parte din legi și porunci. Cum să deosebesc care sunt de ținut, și azi, și care nu mai sunt? Pornesc de la conceptul Sola Scriptura.
Cum am spus CITIȚI ȘI SE POATE ÎNȚELEGE DE ACOLO deoarece Levetic 25 spune "cand veti intra in tara..."plus că această porncă se referă la poprul Israel din Israel ca si aplicare...nu se cere și nici nu se poate aplica afară...iar mai departe toate puse în context se pot înțelege. Nu văd ce este atât de complicat...
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17234. Postat la 04/03/2012 09:36 - 4808z13h12m
Nu te supăra frate, dar poate vreau să primesc botezul și aceste "amănunte" mă vor hotărî! Fă-mi pregătire de botez.
Tu spui că acesti ani sabatici și de veselie, au fost hotărâți doar pentru Israel, doar pentru ei când vor locui în Canaan. Nu sunt pentru cei de afară? Dar celelalte : ispășirii, corturilor, cincizecimii, trâmbiței, cum de sunt pentru afară?
Și, dacă nu te superi , adaugă la explicație : anul veseliei și anul sabatic nu tot pe Sinai a fost dat? Nu face parte din acelaș pachet ( un cuvânt contemporan) de legi, porunci și învățături? Cine a făcut, și când s-a făcut diferența: astea da , astea nu?
Consder că răspunsul a fost deja dat...dacă vrei sa aprofundezi este altă poveste...poate altcineva are mai mult timp să repete același lucru însă eu nu am.
Dacă cineva îmi spune "Când ajungi acasă să nu uiți să faci cutare lucruri care țin de interorul casei..." ...întrebare pe care o pui este: când și unde să fac acele lucru iar răspunsul meu a fost clar ACOLO UNDE SE CERE ȘI UNDE SE POATE.
Referitor la sărbători a fost și este altă cerință...
Dacă dvs. credeți că din toate cele 613 porunci sunt valabile doar 10 plus legea alimentației și încă câteva de ce nu puteți crede că dacă Dumnezeu spune clar când unde și cu cine să aplici anul de veselie ...așa trebuie să faci?
Dacă aveți alte întrebări vă răspund cu plăcere...însă dacă doriți să e învâtim în cerc doar de dragul contrazicerii eu nu mă mai repet.
Nu te supăra frate, dar poate vreau să primesc botezul și aceste "amănunte" mă vor hotărî! Fă-mi pregătire de botez.
Dumnezeu știe ce e în spatele acelui "poate" și știe și răspunsurile mele așadar putem merge mai departe
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17246. Postat la 04/03/2012 17:49 - 4808z4h58m
Frate Lica, eu am întrebat și răspuns n-am primit. Deci repet și sunt cuvintele tale aici: anul sabatic și anul veseliei a fost pentru Israel și doar pentru Canaan și nu pentru cei de afară. Și atunci vine nedumerirea : dacă si anii aceștia sunt menționați printre legile date la Sinai, de unde diferența: astea DA, astea Nu , înăuntru, afară, Israel, Neamuri.
Dar întotdeauna am observat că mă bănuiți de întrebări subversive. Nu putem vorbi fără ranchiună? La mine la biserică, atunci când am întrebat, bineînțeles că răspunsul a fost că toate au fost rupte odată cu perdeaua de la Templu. Pentru că voi aveți o altă înțelegere, m-am gândit că numai la voi voi găsi un răspuns. Dacă tu ți-ai declinat competența și consideri că m-ai lămurit ( din răspunsul primit nu sunt lămurită deloc) aștept pe fratele Nica, Inedelea, Aurelc, Michael, sora Lucia, Lavinia1, sau cine se mai oferă ca să mă lămurească. Și dacă nu, nu, și gata. Nu mă supăr. Asta e.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17248. Postat la 04/03/2012 19:43 - 4808z3h5m
Scumpă soră Valentina, mă îndoiesc că vrei să ști cum stau lucrurile cu anul veseliei și ai vrea să faci parte din această sărbătoare a anului de veselie, pentru că punctul forte a anului Sabatic făcea parte din rânduielile Sărbătorii Corturilor.
Deut, 31: 10. Moise le-a dat porunca aceasta: "La fiecare șapte ani, pe vremea anului iertării, la sărbătoarea corturilor, .....
M-am gândit că poate eu sunt mai aproape de vârsta ta și poate că trebuie să facem matematică așa ca acum șaizeci și ceva de ani, folosind mașina de calculat marca "degetele de la mâini și picioare" și poate că vom ajunge la un numitor comun așa mai primitiv, dar cred că vom ajunge.
Ce m-a făcut să mă implic și eu în această discuție, este și ce ai scris în postarea de mai sus:
Sora Valentina a dezvăluit: La mine la biserică, atunci când am întrebat, bineînțeles că răspunsul a fost că toate au fost rupte odată cu perdeaua de la Templu. Pentru că voi aveți o altă înțelegere, m-am gândit că numai la voi voi găsi un răspuns.
Nu! Nu s-a rupt odată cu perdeaua, este valabilă și acum, acum îți dau de lucru, că numai așa nu ai să uiți, dacă îți vei bate capul.
În ce îi privește pe evreii care trăiesc în țara Israel, este valabil și noi tu/eu dacă mergem acolo și ne stabilim să locuim în Israel, trebuie să împlinim și această Lege/Poruncă.
Levitic 25: 23. Pământurile să nu se vândă de veci; căci țara este a Mea, iar voi sunteți la Mine ca niște străini și venetici.
Acuma soră Valentina, dacă noi am zice că eu/tu, vrem să numărăm, ca să ținem anul Sabatic, de unde începem numărătoarea? Dumnezeu poporului lui Israel, i-a dat un reper de unde să numere, care este reperul nostru în România?
Aștept să calculezi și să-mi spui acest reper, de unde să numărăm și sigur că o să ținem anul Sabatic.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17257. Postat la 05/03/2012 21:03 - 4807z1h45m
În sfârșit un răspuns lămuritor. Și pentru că ne-ai învățat să o luăm pas cu pas, aveți răbdare cu mine și răspunde- mi. Dacă nu te superi frate, citește de sus, de la început ce am eu nelămurit în mintea mea.
- Ai zis că această Lege/ Poruncă se ține în Israel, că sunt ale lor, nu ale României?. Am înțeles corect?
Această Lege/ Poruncă a fost dată la Sinai împreună cu celelalte , scrie în Leviticul 25.
Acolo, pe muntele Sinai, tot ce a fost hotărât s-a hotărât pentru Israel și numai pentru Israel. Corect?
- De ce doar unele din sărbători noi le-am primit și alte sărbători noi nu le-am primit, e întrebarea care mă frământă ?
Să mai adaug și problema ANULUI DE IERTARE care face parte din aceeași Lege/ Poruncă?
Ca să fie mai clar, încerc să explic pe înțelesul tuturor: Sunt legi cu aplicare teritorială și unele care se aplică numai la împărăția cu stăpânire pe pământ.
Un exemplu concret pentru a înțelege: Nu poti aplica în Cluj-Napoca legile românești cu privire la porturile maritime din Codul Comercial al României în vigoare deoarece orașul Cluj-Napoca nu are port.
"Dacă crede cineva că știe ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască" - 1 Cor 8:2
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17262. Postat la 06/03/2012 07:40 - 4806z15h8m
Ca să fie și mai clar din ce spunea fratele Inedelea, și la Cluj-Napoca este valabilă legea porturilor maritime din Codul Comercial al României în vigoare, numai că din cauză că nu este port maritim/fluvial, nu este cum să se aplice această lege și nu că nu mai este valabilă această lege!
Dar scumpă soră Valentina, cred că am și eu dreptul ca să îți pun o întrebare poate cam supărătoare. Când ai de gând să te pocăiești de obiceiul de a nu răspunde când ești întrebată și imediat în loc să răspunzi, mergi mai departe punând alte întrebări? Soră Valentina, dacă ai gânduri curate de a afla un adevăr sau o nedumerire și dacă ți se cere colaborarea, cred că ar fi corect să accepți și să colaborezi, pentru că dacă nu colaborezi, nu ai cum să înțelegi și până la urmă tot spui că răspunsurile nu sunt satisfăcătoare.
Team rugat și te rog, găsește și tu punctul de reper, de unde începe numărătoarea anilor, pentru ca să ținem și noi în România ANUL SABATIC.
Eu nu am susținut nici odată că această Lege nu este valabilă, ca să răspund la întrebarea ta, de ce asta da, asta nu, rămâne în coadă de pește din cauză că nu se vrea implicare. Acuma cred că trebuie să cauți acest reper și apoi să mai mergi punând întrebări. Dacă te interesează sincer, acuma vom vedea, dacă vrei numai să pui întrebări, apoi să te fălești că nu ai primit răspuns ca să înțelegi și asta vom vedea.
Așa cum spuneai și tu mai sus, hai să mergem pas cu pas, următorul pas este să găsim de unde începe numărătoarea anilor în România. Implică te și la descurcarea ițelor, nu numai la încurcare.
Am vorbit sincer, cred că cei ce citesc vor fi tot sinceri și se va ajunge până la urmă să găsim dacă în adevăr ne interesează să respectăm voia Lui Dumnezeu.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17267. Postat la 06/03/2012 13:02 - 4806z9h45m
Inedelea, am băiat ofițer în marina Română și de la el știu că orice luciu de apă pe care circulă, nave, bărci de agrement, hidrobicilete, vaporașe etc. etc. ( vezi Bicaz, Herăstrău, Snagov și poate și Clujul are un lăcușor) se aplică legile maritime. Nu în toată complexitatea lor. Dar să trecem la "oile noastre.
Cu ce să mă fălesc? Am eu cu ce să mă fălesc? O mână de țărână se fălește că doboară cu întrebări, o altă mână de țărână? Un ticălos, nenorocit, sărac, orb și gol, se poate făli că doboară cu întrebări un alt ticălos, nenorocit, sărac, orb și gol? Cum aș putea să fac un rău atât de mare și să păcătuiesc?
Să fiu sinceră am citit cerinta de-a număra anii dar mi s-a părut că nu face parte din ce doresc eu să aflu și am eliminat-o. De ce sunt necesari număratul anilor ca să aflu că unele sărbători se țin și unele nu? ( iată că iar am comis greșeala de-a întreba). Mă opresc pentru a aștepta lămuriri. Și să știi că, chiar vreau să aflu, dar poate nu întreb cum trebuie! Sper ca cineva să mă înțeleagă.
Pe Muntele Sinai, patruzeci de zile, Moise, nici nu mânâncă, nici nu bea. În comuniune petrece timp cu Dumnezeu, și îi sunt date Legi și Porunci. Dumnezeu vrea ca din Israel să facă un popor al Lui, care să-L reprezinte pe tot pământul, pentru ca și ceilalți să se alipească de Israel, să fie ca Israel, și toți să fie una. Tot acest pachet de Legi și Porunci ar fi trebuit să irupă în omenire molipsind-o de dragostea și iubirea lui Dumnezeu. Că nu s-a întâmplat așa și de ce nu , nu azi vorbim de asta.
Din toate câte s-au scris, ca sărbători, cum de s-au păstrat doar câteva? Care sunt criteriile de departajare: asta da, asta nu?
Și această întrebare mi-a venit în minte în urma citirii Bibliei și dând peste acești ani precizați a se ține. Anul Sabatic, Anul veseliei, Anul iertării. E o întrebare, nimic mai mult. Pur și simplu o întrebare. Dacă dvs. aveți clar acestea, faceți bine și ziceți-mi și mie. Măi soră: astea sunt pentru Israel, astea sunt pentru Neamuri!
Pentru a afla acest răspuns trebuie să număr anii, frate Nica ( na că iar întreb
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17271. Postat la 06/03/2012 16:34 - 4806z6h14m
Măi soră, din câte știu, locuiești la bloc, pământ nu știu dacă ai cumpărat, iar dacă vrei să cumperi, atunci mă mai întrebi ca să te lămuresc cât să dai pe el, dar trebuie să ții cont că Dumnezeu nu a dat nici o poruncă cu privire la înapoierea pământului celui ce la primit ca moștenire, în altă ordine de idei robi nu cred că vei cumpăra, iar ca să fii vândută ca roabă, nici atât nu cred, așa că măi soră, îți propun ca toții anii care îi vei primi de la bunul Dumnezeu, să-i folosești ca ani Sabatici - ai veseliei, că ai pentru ce.
Dacă trebuie să înapoiezi ceva cuiva - dăi, dacă trebuie să ierți - iartă și trăiește clipa dar numai sub călăuzirea Duhului Sfânt, poate vei descoperi că mai iești datoare Domnului, în ce privește neamurile din Zaharia 14.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17272. Postat la 06/03/2012 17:18 - 4806z5h29m
Știi cum am pățit eu?. Ca cele două seminții și jumătate, care atunci când au fost trimise să se întoarcă acasă dincolo de Iordan s-au gândit să facă un altar "a cărui mărimea izbea privirea". Copiii lui Israel au văzut în acest altar, un păcat, o abatere, o răzvrătire împotriva Domnului.
Ei doar au vrut ca să nu fie neînțelegeri între fiii lui Israel și fiii lor, și acest altar să fie o mărturie între ei.
Biata Valentina, a încercat să facă "un altar" ca să înțeleagă unele lucruri și drept răspuns a fost trimisă să cumpere pământ.
Am citit Leviticul 23, am găsit și sărbătorile " pe care le veți vesti ca adunări sfinte" :
- Sabatul
- Paștele
- Cincizecimea
- Anul nou
- Ziua Ispășirii.
- Corturile
Apoi în Leviticul 25, citesc de Anul Sabatic( acum observ că să fie privit ca un Sabat pentru PĂMÂNT - de unde și trimiterea fratelui Nica pentru a cumpăra pământ . Am priceput), Anul veseliei, pentru slobozirea tuturor locuitorilor.
Încet încet mă lămuresc singură. Mi se deschid ochii minții. Cineva se roagă pentru aceasta.
Ei dragii babei (că tot sunt babele acum), vă las până mai găsesc ceva de întrebat.
Sora Valentina ,este foarte ok din punctul meu de vedere ca ai intrebat de aceasta sarbatoare Bravo!,si eu am fost intrebata daca o tinem ...noi astia sambatariii si chiar ma bucur ca sau adus aici atatea raspunsuri foarte constructive .
Am si eu o intrebare cu privire la anul de jubileu .
Deutr.15,1-2....Implinirea a sapte ani sambatali era anul de jubileu care se tinea o data la 50 de ani .....un astfel de an s-a implinit pe vremea lui Mesia cand i s-a adus tora si i sa deschis cartea Isaia in luca 4,17-19?.
16. A venit în Nazaret, unde fusese crescut; și, după obiceiul Său, în ziua Sabatului, a intrat în sinagogă. S-a sculat să citească,
17. și I s-a dat cartea proorocului Isaia. Când a deschis-o, a dat peste locul unde era scris:
18. "Duhul Domnului este peste Mine, pentru că M-a uns să vestesc săracilor Evanghelia; M-a trimis să tămăduiesc pe cei cu inima zdrobită, să propovăduiesc robilor de război slobozirea, și orbilor căpătarea vederii; să dau drumul celor apăsați,
19. și să vestesc anul de îndurare al Domnului."
La un astfel de an al indurarii s-a referit prorocia?
As dorii sa mai adaug si eu ca un astfel de an Sambatal ......particularitatile lui anului al saptelea erau acelea ,ca in curgerea lui si insusi Pamantul ,care apartinand in totul lui Dumnezeu ,trebuia sa pazeasca sambata lui ,adica sa se odifneasca de lucru.
Deconectat
RE: Anul Sabatic - Anul Veseliei
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
17277. Postat la 06/03/2012 20:50 - 4806z1h57m
Știam eu că dacă intervii în discuție, aduci ceva deosebit! Nu am cunoscut acestă lumină. Poate mi s-a spus dar nu am reținut. Mai am de învățat.
Mie nu mi-a rușine să întreb, că așa mai învăț. Dar intervențiile mele adeseori au fost acide și azi nimeni nu mai crede că doresc pace.
valentina a scris în postarea nr. 17267:
Inedelea, am băiat ofițer în marina Română și de la el știu că orice luciu de apă pe care circulă, nave, bărci de agrement, hidrobicilete, vaporașe etc. etc. ( vezi Bicaz, Herăstrău, Snagov și poate și Clujul are un lăcușor) se aplică legile maritime. Nu în toată complexitatea lor.
Textul se referea strict la prevederile pentru porturi maritime/fluviale și nu la lacuri sau luciuri de apă ca să ofere posibilitatea de a fi interpretate.
valentina a scris în postarea nr. 17272:
Am citit Leviticul 23, am găsit și sărbătorile "pe care le veți vesti ca adunări sfinte" :
- Sabatul
- Paștele
- Cincizecimea
- Anul nou
- Ziua Ispășirii.
- Corturile
Apoi în Leviticul 25, citesc de Anul Sabatic...
Mă bucur că s-a înțeles. Și ca să fie clar pentru toți, dacă ne uităm cu atenție la Leviticul 25:2 "... Când veți intra în țara pe care v-o dau ..." arătând faptul că Legea cu privire la Anul Sabatic și Anul Veseliei este aplicabilă exclusiv pentru "țară". Dacă va uitați în Numeri 9:1-14 vedeți că sarbătorile din Lev. cap. 23 s-au serbat și în afara țării, nu sunt dependente de aceasta, aplicabilitatea fiind general valabilă. Și dacă vreți să vedeți că sărbătorile din Lev. cap. 23 sunt valabile și după moartea Mântuitorului la Golgota (inclusiv astăzi), dați o pagină după ce se termină Evaghelia după Ioan și veți vedea în Fapte cap. 2 că apostolii sărbătoresc toți una din aceste sărbători, Cincizecimea, și aceasta este confirmată de Dumnezeu ca validă prin faptul că se pogoară Duhul Sfânt peste apostoli la aceasta.
Lavinia1 a scris în postarea nr. 17273
La un astfel de an al indurarii s-a referit prorocia?
Dacă citiți întreg pasajul Isaia 61:1-3 ar trebui să înțelegeți.
"Dacă crede cineva că știe ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască" - 1 Cor 8:2
