Asai frate Lica trebuia sa nu ma bag la lucrarea Duhului Sfant si jertfa lui Hristos ,numai ca eu cred asa POTI SA UITI DE TINEREA LEGILOR SI RANDUIELILOR fara Duhul SFANT,si poti UITA de apropiere de Hristos fara trupul si sangele Sau.
Sper ca pe tine sa nu te deranjeze DUhul Sfant si CIna Domnului,caci sti tu vestirea Legi Legi Legi,dar Biblia ii ceva mai mare decat 5 carti .
Sti cum ii cu credinta nu? Si draci cred,se si infoara,la noi cand auzi de DUhul Sfant si manifestarile Lui, ii infoara draci pe oameni contra Duhului.
Tie frica de oameni sau de Dumnezeu?
Cauti la fata omului cand vorbesti Adevarul? Eu nu,si nu o voi face niciodata.
Tocmai ca trebuie sa aratam incredintarile BIBLIEI,si nu ideile oamenilor NU DUPA INVATATURA LUI HRISTOS DIN EVANGHELIE, care incep ,,mi se pareŽŽ ca scrie asa,si nu scrie.
Am vazut cum se crede despre jertfa lui Hristos si lucrarea DUhului Sfant,numai ca nu te poti opri din plans fiindca frati adevarati sufera unul pt altul.
Sti cum se manifesta Credinta in Isus nu?Marcu 16:15-20.
Dar ce sa zici altceva decat sa nu crezi negru pe alb despre acoperamant in 1 corinteni 11.
Orice biserica care nu pune in centrul lucrarilor ei sfinte puterea si lucrarea Duhului Sfant falimenteaza.!.
SA AI PACE
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Frate Pedro eu nu ți-am spus să nu pomenești sau să nu aduci în discuție anumite subiecte însă avem pretenția ca dacă tot avem un forum împărțit pe subiecte să rămână așa.
Referitor la acest subiect..puteți discuta liber cât vreți aici atâta timp cât nu ajungeți să vă acuzați fără sens unii pe alți
Avodah spune că tu nu ții Tora pentru că nu porți chipă și tzit-tzit și tu îi spui că el nu este credincios pentru că nu crede în lucrările Duhului Sfânt. Așa ceva nu este constructiv și nici măcar nu poate duce la un rezultat o astfel de abordare!
De aceea trebuie să rămânem la subiect și dacă avem și o altă temă de discutat să o discutăm în locul special lui nu prin a creea off-topic.
Pentru a nu pregi discuția fără sens pe lângă subiect orice offtopic va urma va fi șters!
Discutăm deci aici despre "Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu?
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Cât despre acoperirea capului la barbați, și înțelegerea versetelor din 1 Corinteni 11, cred că este destul de clar scris și mă bucur căci nu sunt mai multe variante, traduceri etc., care să ducă la înțelegerea acestor versete în mai multe feluri. Se ințelege clar = bărbatul să se roage cu capul descoperit și femeia cu capul acoperit.
Ceea ce întărește și mai mult validitatea versetelor de aici, este felul cum apostolul Pavel începe acest subiect, cu afirmatia " Călcați pe urmele mele, întrucât și eu calc pe urmele lui Hristos".
El vrea să sublinieze căci așa a primit invățatura de la Hristos și a urmat-o și tot așa o transmite mai departe ca să fie urmată. Iar numai după aceea trece la subiect și descrie sau clarifică probabil felul de acoperământ in rugaciune pentru bărbat și femeie.
Orice alte teorii sunt bazate pe presupuneri facute din strângerea unor versete de ici și colo din Biblie, fiecare cu însemnătatea ei specifică, nici intr-un caz o porunca cu privire la acoperirea capului barbaților la rugăciune. Altă sursă de practicare a capului acoperit este datinile evreiești.
Și să reamintesc, (pentru că s-a mai scris în alte postări) că nu există în Biblie porunca aceasta să î-ți acoperi capul la rugăciune - nu este mitzvot în Tora pentru acest lucru. Și aici mă refer la omul de rând, nu preoți.
Însuși evreii spun lucrul acesta, de fapt practicarea purtării capului acoperit (kippa) a fost instituită prin secolul al doilea E.N./C.E în timpurile Talmudice. Această practică își are rădăcinile în exilul Babilonian.
avodah a scris:
Sa fie gresiti toti sambatari Mesianici? Tot ce sa fie posibil.
Sa fie gresiti crestini si sambatari din Ro? Tot ce este posibil.
[/quote]
Cât despre mesianici, și aici mă refer la evreii mesianici, (căci în congregațiile lor participă și dintre neamuri) cred că îmbrăcamintea lor, incluzând chipa de pe cap, este mai mult o fațadă menită să atragă evreul, fară Hristos, mai degrabă decât doctrină, convingere etc. Felul de îmbrăcăminte precum si tradițiile evreiești practicate în congregațiile lor sunt împreună elemente îndreptate spre evreul de rând, pentru că este mult mai ușor să-I prezinți pe un Mesia cu elemente și datini evreiești decât un Mesia fără.
Nu am nimic împotriva acestei strategii pentru că și Pavel a folosit-o spunând căci cu iudeul s-a făct iudeu și cu grecul grec ca sa-I câștige la Hristos. Pentru mesianici cred că face ceva sens pentru a atrage pe evrei la Hristos. Totuși pentru noi, din neamuri, nu cred căci este prea recomandat să împrumutăm toate practicile și datinile lor și să le adoptăm ca doctrina mai ales atunci când nu sunt poruncite in Biblie.
Va doresc multă pace.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Eu la subiectul acesta nu am mai postat demult ( deși ar fi trebuit să moderez în câteva locuri cu ceva avertismente râvna unora ... -merci Lică pentru consecvență) deoarece am cam scris pe la început destule...
Nu am înțeles nici atunci nici acum - deși am așteptat să văd ce dovezi pro- cap acoperit la rugăciune al bărbaților se vor aduce - de ce se face atâta polemică pe marginea unui pasaj atât de limpede...
1. În Tora, li se cere preoților din preoția Aaronică să intre în prezența lui Dumnezeu cu capul acoperit ca să nu moară, tocmai pentru că ei aveau un locaș pământesc de închinare ( Cortul sau Templul ) și slujba lor era firească, aducând jertfe de animale și tămâie și altele.
2. În Noul Legământ vine apostolul Pavel luminat de Duhul Sfânt și explică limpede că din moment ce noi trebuie să avem intrare în Locul preasfânt înaintea lui Dumnezeu în ceruri, nu avem nici o șansă să intrăm acolo fără meritele lui Hristos - slăvit să fie El în veci ! Ei bine, din moment ce spune în 1 Cor 11 că Hristos e capul oricărui bărbat, atunci când intri în rugăciune înaintea Tatălui ori ești " cu capul acoperit" adică îl ai pe Hristos, ori poți să-ți pui ce vrei pe cap sau altundeva că nu poți fi iertat și primit înaintea lui Dumnezeu.
Din moment ce preoția din care facem parte nu este literală ci spirituală, nu are sens să începem să-l contrazicem pe Pavel cu porunci din tora, scrise pentru o preoție pământească. Noi la capitolul acesta avem alte rânduieli, altă îmbrăcăminte, aducem alte jertfe... ce să mai zic? Pentru mine e foarte limpede că bărbații nu trebuie să-și acopere capul, datorită legii preoțești...
Fiți binecuvântați.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Frate Lica vreau sa corectez putin ce ai afirmat mai sus, citez:
Avodah spune că tu nu ții Tora pentru că nu porți chipă și tzit-tzit și tu îi spui că el nu este credincios pentru că nu crede în lucrările Duhului Sfânt
Din cate imi amintesc eu nu am spus niciodata ca daca nu porti chipa , calci Tora. Cat despre tzit-tzit este o porunca ce se afla in paginile scripturii.
Face parte din halaka(cale) ,''the way'', mitzvot din Tora
Fiecare face cum crede!!! Gerhsom a scris:
Și să reamintesc, (pentru că s-a mai scris în alte postări) că nu există în Biblie porunca aceasta să î-ți acoperi capul la rugăciune - nu este mitzvot în Tora pentru acest lucru. Și aici mă refer la omul de rând, nu preoți.
Asa este frate , sunt de acord cu tine.
Iti multumesc dealtfel de ingaduinta ce o areti fata de cei ce poarta capul acoperit din diferite motive.
Al meu personal l-am mai explicat,si anume , nu pot sa cred ca Pavel putea vorbi impotriva Torei , respectiv preotilor din vremea lui care veneau la credinta.
Yahshua a spus intr-o instanta: Scriptura nu poate fi desfintata.
Pavel de altfel nu se adreseaza unui public evreu, ci corintenilor,care nu stim exact cat de deconectati erau de felul pagan din care au iesit.
Se poate vedea indignarea lui Pavel: Nu va invata chiar si firea ca este o rusine pentru barbat ..... .
Acolo era vorba de ceva nefiresc ce se practica de catre corinteni, pe cand capul acoperit la evrei nu era ceva nefiresc , cel putin de catre preoti. Aurelc a scris:
În Tora, li se cere preoților din preoția Aaronică să intre în prezența lui Dumnezeu cu capul acoperit ca să nu moară, tocmai pentru că ei aveau un locaș pământesc de închinare ( Cortul sau Templul ) și slujba lor era firească, aducând jertfe de animale și tămâie și altele.
Asa este frate Ovi ei aveau un locas pamantesc de inchinare, dar sa nu uitam ca acest locas cu slujbele lor firesti , in care preotii erau cu capul acoperit,erau exact chipul si umbra lucrurilor ceresti.
Evrei 8 :5
Ei fac o slujba care este chipul si umbra lucrurilor ceresti., dupa poruncile primite de la Moise..
Ce exact este in ceruri eu nu stiu dar stiu ca ce s-a facut pe pamant este o copie a ce exista in ceruri.
Daca pe pamant oamenii care faceu slujba in cort trebuiau sa aibe capul acoperit, ma gandesc ca nici in ceruri nu este diferit, din moment ce slujba de pe pamant este umbra si chipul a celei ceresti.
Nu stiu dar logic asa ar suna .
Acum aceasta carte este scrisa catre evrei, nu catre corinteni. Cand editorul aceste carti vorbeste de Mesia ca Mare Preot, care a intrat in Locul prea Sfant cu insusi sangele lui, iar prin alte locuri ne numeste pe noi "credinciosii" preoti a lui Elohim.
Cum credeti ca publicul evreu se gandeau la Yahshua ca Mare preot, si la noi ca preoti slujind in acel Cort ceresc, dupa care s-a copiat Cortul pamantesc si felul de slujire, cum credeti ca publicul evreu percepeau aceste slujbe duhovnicesti ?
O preotime in capul gol, altfel decat cea din cer , dupa care s-a copiat cea de pe pamant?
........................................................................................................................
Fratilor eu stiu ca pentru voi e simplu si limpede, si eu nu incerc sa va lamuresc altcumva decum va este incredintat.
Nici nu am intentionat ca acest subiect sa ajunga la 4 pagini.
Dorinta mea a fost sa obisnuiesc publicul roman ,in special sambatar, cu idea ca nu toata lumea intelege Textul din Corinteni ca se refera la mitra sau turbane, ci are treaba strict cu practicile Corintenilor care nu erau firesti. Insusi firea trebuia sa ii condamne.
Daca vreodata se intampla sa veniti la mine in casa, la rugaciune, eu nu o sa va cer sau sa va impun sa va acoperiti capul, ci o sa va primesc cu aceiasi dragoste cu care il primesc pe cineva care vine cu capul acoperit.
Doresc si sper ca si sambatarii din Ro, sa poata spuna la fel atunci cand eu voi veni la voi si ma voi ruga cu capul acoperit, sa nu fiu atacat pentru incredintarea mea.
Aceasta a fost toata idea prin crearea acestui subiect, ca lumea sa fie familiarizata si cu alte opinii, si sa fim ingaduitori uni cu altii.
Sper ca telul a fost atins , si daca v-am suparat sa ma iertati.
Shalom!
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Frate Lica vreau sa corectez putin ce ai afirmat mai sus, citez:
Avodah spune că tu nu ții Tora pentru că nu porți chipă și tzit-tzit și tu îi spui că el nu este credincios pentru că nu crede în lucrările Duhului Sfânt
Din cate imi amintesc eu nu am spus niciodata ca daca nu porti chipa , calci Tora. Cat despre tzit-tzit este o porunca ce se afla in paginile scripturii.
Face parte din halaka(cale) ,''the way'', mitzvot din Tora
Fiecare face cum crede!!!
Frate avodah cred ca nu ai inteles mesajul meu...nu am vrut sa spun ca tu afirmi asta, ci ca poti sa afirmi...voiam doar sa ameliorez sensul în care pornise discutia.
Insa pote nu ti-ai dat seama dar majoritatea dintre cititorii acestui subiect inteleg ca tu sustii ca daca nu iti acoperi capul ca barbat nu respecti o porunca din Tora! Si aceasta deductie este de prim nivel...pentru ca ai spus ca aceasta porunca se gaseste in Tora si daca se gaseste in Tora este o porunca si este una cu Tora pentru ca Tora este un tot unitar
Referitor la preotii care veneau la credinta...este adevarat ca nu a vorbit Pavel impotriva lor deoarece in momentul in care credeau in Yeshua ca Mesia nu mai erau preoti
Eu consider ca da...acum este o preotime fara acoperamant pentru ca acum Il cunoastem pe cel care este Capul barbatului...spre deosebire de preotia levitica. Personal consider ca daca trebuie sa ne acoperim capul deoarece "suntem preoti" atunci trebuie sa imbracam intreaga vestimentatie a preotului deoarece este si ea un intreg.
Frate avodah daca voi ajunge la tine in casa si toti isi vor acoperi capul pentru a ma asigura ca nu voi fi pricina de poticnire imi voi acoperi si eu capul...pentru mine nu ar fi o problema in aces context. Cum am spus...nu sunt strain fata de comunitatile mesianice si cunosc cat de cat pozitia lor fata de acest subiect deoarece studiez alaturi de ei insa ei nu o considera decat o traditie pentru a ii face pe evreii necredinciosi gelosi si nu o cerinta a Torei,Tanah-ului(Vechiul Testament), Brit Chadasha (Noul Testament) sau a Scripturii pentru ca imi place sa ma raportez la Scriptura ca la un tot unitar.
Shalom!
Daca nu ma intelegi, inainte de a ma contrazice asigura-te ca ma asculti.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Insa pote nu ti-ai dat seama dar majoritatea dintre cititorii acestui subiect inteleg ca tu sustii ca daca nu iti acoperi capul ca barbat nu respecti o porunca din Tora! Si aceasta deductie este de prim nivel...pentru ca ai spus ca aceasta porunca se gaseste in Tora si daca se gaseste in Tora este o porunca si este una cu Tora pentru ca Tora este un tot unitar
Frate Lica eu nu vreau sa sustin ca daca un barbat nu isi acopere capul nu pazeste o porunca din Tora , pentru ca porunca este adresata preotilor,iar eu consider ca daca ei care erau mai sfinti ca si mine trebuiau sa se acopere in prezenta Sa cu atat mai mult imi suna si mie.
Daca ei fac o slujba asemanatoare cu una cereasca , atunci ma gandesc ca in prezenta Sa este indicat a fi cu capul acoperit.
Nu fac din asta o porunca , ci este o deductie, care vedem ca este adoptata de majoritatea iudeilor.
Am observat ca ai adus documente , cum ca este un lucru nou si in iudaism , dar sincer eu nu cred .
Cum am gasit in textul din Ezechel oporul de rand aveau si ei turbane, atunci cand Elohim le-a cerut sa nu si le dea jos in semn de jale .
Nu cred ca le aveau sa le tina in cui, ci le purtau .
Referitor la preotii care veneau la credinta...este adevarat ca nu a vorbit Pavel impotriva lor deoarece in momentul in care credeau in Yeshua ca Mesia nu mai erau preoti
Sa zicem ca a fost asa , desi nu stim , dar cum mai scoti camasa cu cei ce nu credeau in Yashua?
Cand Pavel a fost adus in fata lor sa fie judecat, ar fi fost invinuit de o astfel de invatatura noua , contrara Torei, dar nu au gasit nici o vina in el, nici fariseii , nici preotii.
De asta spun ca in textul din corinteni se refera la practici pagane si nu la turban.
Daca intradevar Pavel ar fi vorbit impotriva turbanului , preotii l-ar fi gasit imediat profet fals care invata alte porunci ce nu se gasesc in Tora, si l-ar fi condamnat la moarte.
Nu ni se cere sa umblam in haine protesti, dar a avea capul acoperit il vad ca un principiu si nu o garderoba.
Daca il vezi doar parte a vestimentatiei si nu un principiu atunci face sens ce spui tu , cu hainele preotesti ca un intreg.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
avodah a scris: pentru ca porunca este adresata preotilor,iar eu consider ca daca ei care erau mai sfinti ca si mine trebuiau sa se acopere in prezenta Sa cu atat mai mult imi suna si mie.
Frate avodah, nu crezi că la un asemenea context s-a referit Mântuiorul atunci când a spus: Dacă neprihănirea voastră nu o va întrece pe cea a cărturarilor și fariseilor cu nici un chip nu veți intra în împărăția cerurilor.
Preoții nu-și acopereau capul pentru că erau sfinți (împlinitori ai poruncilor) sau păcătoși (călcători ai poruncilor) ci pentru că lor le lipsea în prezența Tatălui autoritatea pe care noi am primit-o prin Domnul Hristos. De aceea ar fi murit ei dacă nu-și acopereau capul, pentru că încă erau în sistemul din umbră.
Nici noi nu am avea nici o șansă fără Hristos să intrăm înaintea Tatălui ( nici cu capul acoperit nici fără ceva pe cap) , asta mai ales pentru că suntem și dintre neamuri.
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Nici noi nu am avea nici o șansă fără Hristos să intrăm înaintea Tatălui ( nici cu capul acoperit nici fără ceva pe cap) , asta mai ales pentru că suntem și dintre neamuri.
Asa este frate Ovi .
Neamurile nu aveau voie nici macar sa se apropie de hainele preotesti .
De fapt eu cred ca acest zid a daramat Yahshua, iar acum prin El si neamurile au primit curatirea , dupa cum Yah , i-a aratat lui Petru sa nu numeasca necurati ce Tatal a curatit.
Prin Yahshua, orice om temator de Elohim , are acelasi drept ca si un iudeu, mai mult are drept ca si cel al preotilor de a intra in Sfanta Sfintelor, pe calea ce Mesia a deschis.
Aurelc a scris:
Preoții nu-și acopereau capul pentru că erau sfinți (împlinitori ai poruncilor) sau păcătoși (călcători ai poruncilor) ci pentru că lor le lipsea în prezența Tatălui autoritatea pe care noi am primit-o prin Domnul Hristos. De aceea ar fi murit ei dacă nu-și acopereau capul, pentru că încă erau în sistemul din umbră.
Asa este frate Ovi.
Ei erau cei ce intrau in locul cel mai sfant de pe pamant , unde chiar daca erau acoperiti , uneori puteau sa moara daca nu aveau grija la toate celelate cerinte de sfintire si apropiere de acel locas.
Ce cred eu este insa ca ei faceau o slujba care era o copie cereasca, si dupa cum sarbatorile unele vedem clar ca au fost o umbra , ele nu au incetat a se pazi de catre apostoli.
S-ar parea ca Pavel a adus chiar sacrificii intr-o ipostaza ,pentru implinirea unei jururinte de nazireat, care ne este destul de clar astazi ,si noua ca si lui Pavel atunci, ca au reprezentat doar o umbra , dar vedem chiar daca sunt doar o umbra , nu l-a impiedecat pe Pavel in a le aduce.
Cat despre neprihanirea carturarilor si fariseilor, eu inteleg putin diferit pasajul, si anume ca Yahshua a sadit duhul Sau in noi care ne indeamna intr-o implinire a legi dincolo de litera , unde neprihanirea fariseilor probabil se limita. Nu putem sa avem Duhul Sau in noi , si sa nu intrecem neprihanirea fariseilor.
Vedem in exemplele ce El le-a dat cu unele porunci , cum El cere o neprihanire mai mare decat cea a fariseilor care se limiteaza la litera. Neprihanirea ceruta de El intrece cea a literei.
Avand Duhul Sau in noi nu este de ajuns sa te feresti sa nu curvesti , ci neprihanirea Lui ce trebuie sa locuiasca si in noi, nu ingaduie nici cugetul sa nu ni se murdareasca cu astfel de ganduri firesti.
In asa fel vad eu acel pasaj, dar inteleg ce vrei sa zici, si nu exclud si o astfel de explicatie.
Este clar ca neprihanirea ce Mesia ne-o acorda prin sangele Sau , doar prin El ne permite sa ne apropiem de acel loc sfant care nu este pe pamant , si aceasta neprihanire intrece cea a hainele preotesti ,fiind de natura spirirtuala , de un nivel supranatural . Este clar , nici nu se poate compara, un acoperamant a capului , turban mitra sau orice ar fi ,cu ce Mesia a facut posibil pentru noi.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Fratilor,de curand sunt membru pe acest forum,iar regulamentul este in concordanta cu CODUL ETIC sau BUNELE MANIERE.Cine le respecta,da dovada de DRAGOSTE DUMNEZEIASCA:"Cauta pacea intodeauna si alearga dupa ea".Doresc ,daca se poate,sa luam contextul din 1Corinteni si sa-l explicam pe indelete.Ideia mea ar fi , sa fie expus explicit si de o parte si de cealalta.Sa vedem ce rezultat avem la aceasta PROBLEMA?
Nu sunt in masura sa dau eu invatatura,dar voi incerca sa pun cateva intrebari cu privire la preotie:
1.Ce vesminte au purtat parintii nostrii: Avraam,Isac si Iacov?
2.Din ce preotie face parte Isus?
3.Ce deosebire este intre preotia lui Melhisedec si a Levitilor si care dintre aceste doua categorii de preoti au purtat aceste vesminte?
4.Era permis preotilor sa poarte numai una din piesele vesmantului preotesc?
5.Ce vesminte a purtat David cand a adus jerfa Dumnezeului cel Mare,desi noi stim ca el a fost rege si nu preot?
6.Unde gasim in Noul Testament descrierea Vechiului Legamant?
7.Ce vesminte purtau ucenicii la CINA CEA DE TAINA?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Sora Lucia in primul rand vreau sa-ti urez bun venit pe forum , si doresc ca Tatal ceresc sa te binecuvinteze si sa te intareasca in credinta chiar si prin acest forum.
In sinea mea credeam ca subiectul este deja epuizat cu pro si contra destul de multe , asa incat sa raspunda intrebarilor forumistilor.
Se pare ca m-am inselat.
Pe scurt , eu nu sutin ca trebuie sa purtam haine preotesti, ci aici vorbim de principiul capului acoperit .
Textul din Corinteni nu vorbeste de imbracamintea preoteasca ci pare a face o regula cum sa se roage barbatul si femeia.
Aceasta regula pe mine ma framanta, pentru ca pe acea vreme inca mai existau preoti, iar Pavel cand spune orice barbat, sunt inclusi si ei.
Daca Pavel ar fi invatat ceva ce Tora nu invata, ar fi fost gasit vinovat catre sfarsitul vietii sale cand se apara inaintea Marelui Preot , de o invatatura contrara Torei.
In Deut. 13 Tora invata ca daca se va ridica un profet cu o alta invatatura in afara de ce Tora invata, ei sa nu-l creada caci YHVH ii pune la incercare.
Aceasta este problema ce se discuta, daca intradevar Pavel are treaba cu barbati care se roaga cu capul acoperit, sau cu barbati ce poarta parul lung ?
Sa tinem cont ca Pavel incepe aceasta scrisoare cu cateva reporturi de diviziuni in biserica din Corint, raporturi de practici idolatre, si raporturi de imoralitate sexuala care par a fi fost acceptate de catre cel putin unii membrii ai acestei biserici.
Pe urma din alte surse putem afla ca corinteni din acea perioada erau renumiti in practicile imoralitati sexuale .
Spre exemplu in Corint se aflau mai multe Temple pagane : Poseidon,Apollo, Hermes, Venus-Fortuna, Isis, Pantheon.
Cel mai renumit era Templul Aphrodite,(Iubirii) care se cunoaste ca avea 1000 de prostituate.
Din alte surse se aude ca erau unele obiceiuri la acesti pagani , ca barbatii prostituati sa se poarte ca si femeile(imbracamintea si parul ca o femeie), iar femeile prostituate sa se rada pe cap si sa se poarte ca barbatii.
Am vrut doar sa ating aceste lucruri spre a scoate in evidenta Corintul de pe vremea lui Pavel.
Aceste lucruri, plus certurile apostolului catre acesti oameni ma indeamna sa cred ca Pavel avea alte probleme cu aceasta biserica ,si problema lui nu a fost sa reglementeze ca orice barbat ,incluzand si preotimea sa nu se mai roage cu capul acoperit.
Daca intradevar preotimea dupa randuiala lui Melhisedec este una cu capul descoperit , ma gandesc ca apostoli ar fi avut grija sa invete si pe restul bisericilor de prin iudea , Roma,Efes, Coloseni, etc.
In afara de aceasta scrisoare in care Pavel ii cearta in mare parte pe corinteni in ea, nu gasim o astfel de randuiala impusa .
Acest lucru din nou imi da de gandit .
Sper ca ai inteles ce eu am vrut sa ating. Nu imbracamintea ci principiul acoperamantului capului.
Daca intradevar aceasta a invatat Pavel , si daca da ,de ce nu a invatat si celelalte biserici, sau de ce ceilalti apostoli nu mentioneaza?
Concluzionez cu versetul 14 si 15 care dupa parerea mea sunt cheia problemei la ce Pavel face apel:
Nu vă învață chiar și firea că este rușine pentru un bărbat să poarte părul lung,
15. pe când pentru o femeie este o podoabă să poarte părul lung? Pentru că părul i-a fost dat ca învelitoare a capului.
Pavel vorbeste de parul lung ca si invelitoare si in cazul barbatilor, si nu vorbeste de turbane sau de mitre.
Bineinteles poti sa nu fi de acord cu mine, si aceasta nu este nici o problema.
Este o chestie de intelegere ce am primit-o si nu pot s-o impun la altii.
Nu condamn pe cei ce vad altcumva textul , ci doresc sa umblam impreuna in cele care vedem la fel , iar in celelate sa ne acceptam unul pe altul pana vom avea lumina deplina.
Shalom !
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Cine il are pe Hristos ca si Cap il intelege si cine nu se invarte in jurul Cuvantului doar.
Lasa-ti`povestile cu acoperamantu capului si hainele sfintenie,dar fara putere.
Cum de nu au nici o putere care sunt cu hainele si chipa?
Din contra taie din CUvant de ramai uimit si predica doar 5 carti,numa ca nu zic ca nu umbla deloc dupa Noul Legamant ci doar din gura.
Cum de nu vedeti in Biblia sa staruiti dupa ce trebuie sa aiba si cum trebuie sa fie imbracat cel nou? Clar in efeseni 6:11-18¿
Aibe DUmnezeu mila de noi .
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Frate Avodah,eu sunt NEUTRA din punct de vedere al subiectului expus,avand in vedere ca sunt sora.Dar imi place sa studiez si sa strang Cuvantul in inima mea.Daca nu ati inteles unde am vrut sa ajung cu acele intrebari,va rog,inlocuiti VESMINTE cu MITRA,e bine asa?Ar fi cinstit din partea dumneavoastra sa raspundeti.Acum voi adauga o noua intrebare si va rog sa n-o evitati:Femeia se poate ruga fara batic?O sa-mi spuneti ca e alt subiect,dar eu asa deduc din explicatia dvs.din Corinteni.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Sora Lucia , am incercat sa ma explic in mesajul de mai sus , cum ca eu nu cred ca Pavel discuta despre mitra sau turban, si recomand citirea a 1 corinteni in a se vedea stare acestor noi credinciosi.
Cat despre ce fel de imbracaminte au purtat patriarhi, Mesia si ucenicii, putem doar sa speculam, dar nu vom sti cu certitudine.
Am gasit pe internet unele sculpturi vechi care arata evrei elenizati cum ei ii numesc , care erau fara barba si fara turbane pe cap.
Altele arata evrei cu turbane in genul celor purtate de catre arabii astazi.
Ca suntem dupa randuiala lui Melhisedec, nu inseamna neaparat ca Mesia si ucenicii nu isi acopereau capul cand se rugau.
Sincer nu stiu. Ce stiu este ca principiul capului acoperit la barbati (cel putin cu certitudine la preoti) isi are originea in Tora.
Daca dupa randuiala lui Melhisedec(Yahshua) este un lucru rusinos acum sa te mai rogi cu capul acoperit, m-asi fi asteptat ca si ceilalti ucenici sa fi amintit acest lucru , sa faca cunoscut si celorlate biserici de prin Iudea si imprejurimi, si nu doar cateva cuvinte adresate unei biserici pe cale de despartire , care era involvata in unele practici rusinose si nefiresti.
Cat despre femeie cu batic , in Tora nu gasim prea multe explicatii, in afara de cea din Numeri cu femeia banuita de adulter.
Ea trebuia adusa la preot , si trebuia sa-si descopere capul.
In textul din Corint. ar apare ca parul de fapt este acoperamantul capului.
Mai exista un text cum ca din princina ingerilor femeia sa-si acopere capul ca semn a stapanirii ei.
Sora ,eu personal consider ca femeii parul lung i-a fost dat ca si o podoaba,iar pentru barbat nu ar parea indicat a purta parul lung ca si o femeie.
Personal recomand femeilor sa poarte un val sau un batic ,peste par , pentru a fi sigure ca sunt in voia Lui.
Daca alte surori nu au ajuns la aceiasi concluzie , nu le condamn, ci pot sa ma rog ca Duhul Sfant sa le calauzeasca in tot adevarul, asa cum eu insumi am nevoie de aceasta calauzire in multe alte lucruri probabil.
Shalom.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Frate Avodah,ma bucur pentru sinceritatea dvs. Cat despre batic e un subiect care ma intereseaza si va voi pune o intrebare cu privire la aceasta:
Ce purta Rebeca(fecioara) cand l-a intalinit pe Isac?
O alta intrebare:Ce contine Tora?Eu studiez Biblia,pentru mine este Cuvantul Lui D-zeu.La intrebarile mele as fi vrut sa-mi raspundeti cu versete din Biblie,pentru ca PRINCIPIUL dvs sa fie sustinut.Totusi in ultima postare se vede ca deja aveti dubii cu privire la acoperirea capului.Eu inteleg din Corinteni, desi nu sustin cu tarie acest lucru:ca barbatii care se roaga cu capul acoperit isi necinsteste Capul(Hristos).A necinsti nu este egal cu tagaduirea?Pe cand noi suntem chemati sa credem in Hristos, Calea catre cer.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Ce si-a pus Rebeca, cand l-a vazut pe Isaac?O mahrama sau un val , asa cum textul reda.Nu stim exact daca era un obicei, al zonei respective sau nu.
Stim ca Rebeca la aceea vreme nu era evreica, pt. ca Avraam a devenit primul evreu, dupa ce a iesit de la parintii lui.Rebeca venea din acea familie de unde Avraam a plecat.Deci erau straini voii Tatalui, dupa intelegerea mea..
In ebraica cuvantul acesta" val" apare de 3 ori in torah si Tanach ; הצעיףH6809
Gen 24 :65, Gen 38:14, Gen 38 :19
In 38 o gasim pe Tamar punand acest val ,iar Iuda a luat-o drept curva , pentru ca isi acoperise fata. Nu stim exact ce semnificatie avea aceasta mahrama pe acele timpuri, iar uni scolari cred ca ceva obicei asemanator era in Corint,la templele pagane, unde barbatii prostituati isi puneau astfel de mahrami.
In vs 19 Vedem ca Tamar si-a dat mahrama jos si s-a imbracat inapoi cu hainele sale.
Ce anume a descoperit preotul femeii in Numeri 5 :18 nu stim. E vorba de un astfel de val sau nu, textul nu ne spune. Ne spune doar ca a descoperit capul femeii.
Pot sa-ti spun ca in iudaism se intelege ca femeia maritata trebuie sa poarte capul acoperit tot timpul cat nu este acasa .In iudaism parul este vazut ca parte senzuala a corpului.
Odata ce o femeie s-a maritat nu mai poate sa-si arate parul decat sotului ei.
Bineinteles doar cei religiosi respecta aceasta intelegere.
De unde au ajus la aceasta concluzie inca nu am studiat.
La intrebarea "Ce contine Tora? " :sunt cele 5 carti a lui Moise.
Legea cum o gasim scrisa in romaneste.
Unde in romaneste apare lege in ebraica scrie torah
Spre exemplu:
Iosua 8 :34
După aceasta a citit Iosua toate cuvintele legii: binecuvântările și blestemul, cum era scris în legea lui Moise
.
Cuvantul lege in ebraica este התורה׃H8451 ha torah
Mai tarziu au fost canonizate (adaugate la Tora) profetii, psalmii, proverbele, iar mai tarziu au fost canonizate scrierile apostolice , care la randul lor au fost un subiect enorm de dezbatere.
Ce anume a fost scris de apostoli si ce nu,pentru ca in acele vremuri circulau o gramada de alte scrieri la cele ce le avem noi astazi in biblie?
Unele biserici crestine prin primele secole , nu au acceptat 1 si 2 Petru, altele nu au acceptat Apocalipsa, etc.Acestea nu au fost canonizate , decat mai tarziu.
La un moment dat circula o a 3-a epistola catre Corinteni, care dupa mai multe dezbateri s-a ajuns la concluzia ca nu a fost autentica, adica scrisa de Pavel si nu a ajuns sa fie canonizata.Pe langa acestea au fost 3 Petru, care la fel s-a concluzionat ca nu este autentica, si lista continua.
Sora Lucia eu cred ca si tine in toata Scriptura ca fiind insuflata de sus.
Insa pentru mine cea mai mare greutate o pun pe Tora, pentru ca ea este dreptarul adevarului.
Daca o singura litera se gresea de catre copiisti , acel scrol nu se corecta ci era considerat avand un cusur. Se incepea totul de la inceputul creatiei.
Scrolurile de la Marea Moarta dovedesc exactitatea trasmiterii Torei , dea lungul generatiilor.
Si anume , ca sa nu deraiez, sau sa nu ma pierd in scrierile noului testament ,inteleg ca trebuie sa fiu un bun cunoscator al Torei, sa inteleg scrierile noului testament.
Astfel orice scriere al noului testament o studiez prin sita Torei.
Mesia nu a venit sa desfinteze Tora.
Plecand cu acest gand in minte , studiez si incerc sa inteleg scrierile noului testament, si in felul acesta cred ca nu ma voi ratacii.
Pavel cand predica pe Mesia ,Bereenilor (Fapte 17), el nu avea la indemana decat Tora si Tanakhul(restul cartilor canonizate din vechiul test.)
Inseamna ca poti sa-l vezi si sa-l acepti pe Mesia , avand ca baza Vechiul Testament .
Bereenii studiau Tora si Tanakhul sa vada daca ce le zicea Pavel este chiar asa.
Asta vreau sa fac si eu.
Noul Testament sunt comentarii ajutatoare a Torei , si ele nu pot sa fie niciodata in conflict cu Tora.Din contra credinta in Mesia intareste ce se afla in Tora. Aduce litera Torei la un alt nivel mai superior, la o intelegere mai profunda.
Sunt relatarile si intamplarile oamenilor ce l-au vazut pe Mesia, si ne sunt lumina ochilor descoperindu-ne uneori taine ascunse .
Arata implinirea unor umbre a vechiului,cum ar fi pogorarea Duhului peste ucenici, la cinzecime si sunt o binecuvantare pentru noi ca le avem, ca altfel cum am sti ca acum Duhul Sau se revarsa peste noi toti cei ce credem, si ca prin noua cale ce El ne-a deschis si neamurile au dreptul sa se apropie de locul acel sfant care nu este facut de maini omenesti, etc.
Ele ne redau viata Mantuitorului, minunile ce El le-a savarsit, si invataturile Lui.
Totodata uni le rastalmacesc inspre pierzarea lor, si parerea mea este ca din cauza ca nu cunosc Tora.
Gasim pe alocuri acest termen "Tora"atribuindu-se nu neaparat celor 5 carti ale lui Moise. Insusi Mesia spune intr-o instanta: Nu este scris in Tora(lege) asa si asa. El de fapt adresandu-se la Tanach, incluzandu-l in cuvantul Torah.
Sper ca nu am fost prea obositor.
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Nu vreau sa atac mesianicii ca-s si eu integrat in aceasta miscare; dar sa fiu onest nu toti mesianicii sint mesianici; asi putea da o lista lunga a ce caracterizeaza adevaratul Mesianic.cu parere de rau mesianicii sint ca penticostali( cu sute de curente rabinicale) fiecare rabin e cu propria interpretare sau a ansamblului din care face parte.
cit despre kippah or sculcapp e inventie rabinica fara structura scripturala
Preotia Aronita nu mai este o preotie functionala ,nici la propriu nici la figurat
este clar preotia Mesianica tine de Melkisedek si nu de Aron
Nu este nici o porunca de la Messiah ca preotii Mesianici sa aiba capul acoperit; dar traditia ramine traditie
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
,,Barbatul NU este dator sa-si acopera capul, pentru ca el este chipul si Slava lui Dumnezeu.
Orce barbat care se roaga sau proroceste cu capul acoperit, isi necinsteste Capul sau. (pe Isus Hristos)" 1Corinteni 11: 4,7
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
Domnul sa te binecuvinteze sora Lucy! ,,Isus a zis: Luati seama, paziti-va de aluatul Fariseilor si a Saducheilor! " Matei 16:6
Domnul Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe toti cu multa intelepciune si pricepere!
Ferice de cei impaciuitori,caci ei vor fi chemati fii ai lui Dumnezeu ! Matei 5:9
Deconectat
RE: Bărbații de astăzi- cu capul acoperit sau nu ?
russtefan78 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
15713. Postat la 19/12/2011 22:41 - 4884z0h25m
Fartilor, vreau sa lamurim urmatorul verset din 1 Corinteni 11:4 "Orice bărbat, care se roagă sau proorocește cu capul acoperit, își necinstește Capul său". Acum, daca isi necinsteste Capul care este scris cu "C" mare, inseamna ca se refera la Hristos. Si daca ne uitam in 1 Corinteni 11:3 "Dar vreau să știți că Hristos este Capul oricărui bărbat" ne lamureste ca Hristos este Capul iar cei care îsi acoperă capul îl necistesc pe Hristos!!!
Aduți aminte de ziua a șaptea ca să o sfințești ...
oporul de rand aveau si ei turbane, atunci cand Elohim le-a cerut sa nu si le dea jos in semn de jale .