Lică a scris:
Frate Nică cel puţin pentru mine contradicţia nu este atât de evidentă. Vă rog totuşi să dezvoltaţi ceea ce consideraţi a fi o contradicţie deoarece pentru unii s-ar putea să pară doar o relaţie de completare şi nu de contradicţie între vrsetele date.

Un alt punct este faptul că aţi inversat ordinea versetelor. Poate pentru unii ar fi mai clar aşa:

1 Corinteni 11:4-7


O postare care se leagă de acest subiect este postarea lui Nikky (postarea numărul 10890) care este de fapt un citat din Enciclopedia Iudaismului. http://www.melhisedec.ro/forum/viewthread.php?forum_id=60&thread_id=334&pid=10890#post_10890

Lucia a scris:
Imi place mult cum scrie aceasta fraza:
"Barbatul nu este DATOR..."
Indirect spus:"FEMEIA ESTE DATOARE SA SE ACOPERE..."
Ce ziceti fratilor, care va sfatuiti sotiile sa nu poarte baticul in lume de rusinea lumii din lume?

Nica Schirod a scris:

Frate LICĂ, eu când dezbat un verset, las tot ce se numește doctrină sau obișnuință și încerc să o eu de la 0 (zero), așa și acuma, dar dacă le amestec pe toate, nu mai este atât de strident.
Mai eu odată versetul cu pricina singur și îl analizăm scos din contextul celorlalte versete:

7. Bărbatul nu este dator să-şi acopere capul, pentru că el este chipul şi slava lui Dumnezeu, pe când femeia este slava bărbatului.

Ce înțelegeți voi strict : nu este dator și dacă nu este dator, ce trebuie să facă obligatoriu, aș înțelege că poate să decidă el ce să facă.

ELIAHU777 a scris:

Fr.Nică... zici:
1. Aduc spre dezbatere, două versete, care după părerea mea se contrazic, sau mai bine zis, unul dintre ele, mi se pare misterios, nu-l înțeleg, pe bune, aș vrea o discuție, fără ring, fără să încercăm mai pe față sau mai subtil, să impunem cuiva, aș dori să ne spunem părerea, cum înțelegem noi și să nu depășim pe YHWH - Dumnezeu, El nu forțează nota, să încercăm să nu o forțăm nici noi.
2. Ca să nu influiențez discuția, aștept în tăcere și cu răbdare, răspunsul ...... vostru, dar și al Domnului prin voi.

...ești cam misterios! ...ori vrei discuție, ...ori aștepți în tăcere și răbdare răspunsul!

Totuși... mă interesează și pe mine TOPICUL = subiectul (4. Orice bărbat, care se roagă sau proroceşte cu capul acoperit, îşi necinsteşte Capul său. , ...și 7. Bărbatul nu este dator să-şi acopere capul, pentru că el este chipul şi slava lui Dumnezeu, pe când femeia este slava bărbatului. ), dar... neânțelegând condițiile discuției (să ne spunem părerea, cum înțelegem noi și să nu depășim pe YHWH - Dumnezeu, El nu forțează nota, să încercăm să nu o forțăm nici noi.)... ca orice invitat într-o discuție, ...dau întâietate gazdei.

...dacă zici că UNUL DINTRE VERSETE ȚI SE PARE MISTERIOS, ...sunt curios ca să văd și eu TEMEIUL AFIRMAȚIEI (poziția) dumneata (asemenea unui cercetător care a studiat cât de cât problema, nu a unui aruncător de pietre în baltă, pentru a vedea cum le scoate altul), ...cel puțin prin 2 - 3 versete contradictorii (2 - 3) martori - la prima vedere, cele 2 versete apar ca o anomalie - deci... cineva... bărbat... slava lui Dumne_zeu, NU ESTE DATOR să-și acopere capul, dar... orice bărbat, care se roagă sau prorocește cu CAPUL ACOPERIT, își necinstește Capul său.

Sub toate aspectele, înțeleg că eu ca bărbat NU SUNT DATOR să-mi acoper capul, ...nici când merg, ...nici când mănânc, ...nici când stau în fața oricui (inclusiv în fața lui Dumne_zeu, dar... când mă rog sau prorocesc, ...sunt obligat să fiu descoperit, pentru că dacă îmi acoper capul, ...îmi necinstesc Capul.

...în sprijinul acestei înțelegeri, ...sau altfel, te rog să mă ajuți prin a-mi răspunde la 1 întrebare directă, și 1auxiliară:
1. care verset crezi dumneata că este corect, și care crezi că este misterios (tainic sau că ar ascunde ceva), și...
2. ce părere ai dumneata despre afirmațiile biblice (inspirate de Duhul Sfânt), ...că orice om este proroc, și că omul este slava lui Dumne_zeu.

Aștept cu mult interes, temeiul afirmației că undeva, ...ceva, ...este misterios! ...alte versete!

Nica Schirod a scris:

Frate George, m-ai speriat, cum de puteți să fiți atât de înțelegător, să nu răniți, să intrați la inimă. Pentru felul cum ați vorbit acum, sunt obligat să spun secretul despre acest subiect, mă gândeam că nu voi zice nimic, ci numai îl voi întreține, ca să văd reacțiile domniilor voastre, cum defalcați acest verset,

Stăteam de vorbă cu cineva mai de mult, el zicea că acest verset ar fi modificat cam cu 50% nu 100%, uitasem să vă spun că, acest frate este pentru chipă și talit și zicea cam așa; Frate Nică, uite la Heruvimii cu 6 aripi, cu două aripi își acoperea capul/fața, acolo în originalul ne modificat scrie: Bărbatul este dator să-și acopere capul, nu știu ce bază avea el despre așa susținere pentru acoperirea capului bărbatului.
Și acum secretul topicului, sigur este spre dezbatere publică, dar cu preponderență pentru Dumneavoastră fr. George, pentru că am observat că v-ați dedicat studierii și comparații dintre Biblia de Cornilescu și alte Biblii vechi, care cred că eu nu am cum să ajung la ele, apoi am încă un handicap la figurat, că nu cunosc alte limbi, de cât Românește.

Deci sarcina topicului, apasă mai mult pe dumneavoastră, nu vă flatez, ci vreau să vă amintesc că sunteți dator, sigur, nu să impuneți, ci să luăm dacă se poate un îndemn, un sfat, dar cu Duhul care va călăuzit la ultima postare, cred că sunt și eu dator să vă spun un secret, dacă veți folosi, cel deal treilea fenomen când Elohim - Dumnezeu a venit să vorbească cu Ilie când era în peșteră, atunci veți fi de neprețuit în sensul bun al cuvântului, dar dacă o să fiți dur/răutăcios, o să fiți tot de neprețuit, dar în sensul celălalt.

Acuma, dacă fratele cu care am vorbit are dreptate, lucrurile se complică, dacă este așa cum scrie/traduce Cornilescu, atunci are dreptate Lucica și dumneavoastră, cum ați expus pe fugă, că omul în afară de rugăciune și proorocie, dacă vrea să-și acopere capul, poate șă-și acopere, dacă vrea să umble cu capul descoperit, poate și așa, atunci femeia trebuie obligat să-și acopere capul întotdeauna, exclus în baie și dacă vrea cu bărbatul în pat.

CorneliuS a scris:

Femeia are datoria de asi acoperii capul, barbatul nu are aceasta datorie (nu este dator), mi se pare destul de clar.
Barbatul care vrea sa dea cinste cuiva, isi descopere capul (mai ales cand stai de vorba cu Dumnezeu)

Nica Schirod a scris:

Da , din punct de vedere comercial, Corneluț scumpul moșului, ai rezolvat.
Dar mintea mea care este mai în colțuri, tot nu pricepe bine realitatea.
Acuma să spun cinstit ce nu înțeleg; Versetul 5, arată că dacă o femeie se roagă sau proorocește cu capul descoperit, îl necinstește pe bărbat-su.
Versetul 4, dacă un bărbat se roagă sau proorocește cu capul acoperit, Îl necinstește pe Yeșua - Hristos.

Acuma versetul 7, Bărbatul nu este dator să-şi acopere capul, pentru că el este chipul şi slava lui Dumnezeu, pe când femeia este slava bărbatului.

Întrebare; Unul dacă se roagă cu capul acoperit necinstește ...., altul dacă se roagă cu capul descoperit necinstește ....!

De fapt știți voi cum înțeleg și cum pun în practică acest verset, dar mă fac că nu înțeleg, și pun problema în felul următor; dacă eu în calcul versetul 4, așa cum scrie, atunci bărbatul nu este dator să-și acopere capul, este dator să-și descopere capul, am înțeles bine?

ELIAHU777 a scris:

Frate Nică... până să întindem 5 -7 Biblii pe masă, unde vom înțelege mai multe, te rog îngăduie-mi o mică observație, o mare apreciere, și o mustrare aspră! Iartă-mă, dar... te lovesc, te tai cu bisturiul, ca să te vindec!

1. Observația: ai zis... d.p.d.v.comercial, ai rezolvat!
...a rezolvat bine? ...DA ??? ...sau NU!!! ...cum E scumpul meu moș... drag și iubit???

...din neștiință sau din neatenție, ...nu-i mare bai dar, ...ca să nu superi pe fratele CorneliuS, ESTE GRAV! ...vrei să-L superi pe Mântuitorul nostru al tuturor (și al meu, și al dumneata, și al lui CorneliuS)???

...fr. CorneliuS, este sincer: din citire, ...i se pare clar! Chiar scrie clar! ...dar, să vedem dacă scrie BINE! ...Creatorul nostru ne-a făcut asemenea Lui, ...să judecăm, ...să nu înghițim nemestecat ce a scris... nu știm cine (știm, dar... să zicem că nu știm)
Vă luați după zicala păgână că... să-ți ridici căciula în fața mea???
Dacă este ger afară... te țin cu capul descoperit... ca să răcești??? ...nu ști că trupul tău este Templul Duhului Sfânt? ...ce serviciu fac eu? ...pentru Mântuitorul? ...sau pentru Vrăjmașul său?

Mântuitorul nostru poate fi ca un om lucrător, slujitor, ...sau Căpetenia oștirilor? (1Samuel 1.3; 1.11; 15.2; Iacov 5.4); Împărăția Sa poate fi asemănată (comparată) cu niște lucrători la câmp, crescători de animale, sau cu o armată dine organizată???
Un inferior militar... își salută superiorul cu capul descoperit? ...sau acoperit?
Un inferior, stă în fața superiorului încălțat, sau desculț? ...dar în fața Mântuitorului???
...În fața superiorului trebuie să fi încălțat, în cizme și centură, ...în fața Mântuitorului, desculț (Exod33.5; Iosua 5.15; Isaia 20.2 și Faptele ap.7.33)!!!
Un preot, un mare preot, ...stă în fața chivotului, și în fața Mântuitorului acoperit (Mitră și scufii pentru cinste și podoabă-Exod 28.40 când vor intra în cortul întâlnirii și la altar 28.43)?
...și o plevușcă, ...o goime, ...așa ca mine, să stea, ...să se roage, sau... să prorocească... DESCOPERIT ??????? ...mă rog în fața fr. Nică? ...sau în fața Mântitorului... Meleh HaOlam (Regele universului)???

Nu dragii mei! ...în fața unui predicator, preot (Matei 23.7), șef, cămătar sau președinte, trebuie să faci plecăciuni, DESCOPERIT; ...în fața unui conducător militar, ...în fața Împăratului împăraților și Căpetenie a oștirilor (Cerului și Pământului), trebuie să fii acoperit!
Biblia este plină de argumente!

2. Mare apreciere:
Unul, dacă se roagă cu capul ACOPERIT, ...necinstește!!! ....altul, dacă se roagă cu capul DESCOPERIT, ...necinstește!!!
Felicitări și binecuvântări!

3. Mustrare:
... zici: De fapt știți voi cum înțeleg și cum pun în practică acest verset, dar mă fac că nu înțeleg!
...dacă în fața mea te-oi face că nu înțelegi, nu-i mare bai! ...dar în fața Mântuitorului mai faci așa iubite fr. Nică???
Dacă eu te cred SERIOS, ...te ascult, și îmi pierd mântuirea! ...eu mor pentru că am ascultat de dumneata, ...dumneata, mori cu cu sângele meu pe haina și pe mâinile dumneata!!
...la vârsta mata, ...te joci cu viața mea??? ...lasă-mă să te respect, și să te iubesc, de-acum șipână în veșnicie!!!
Coloseni 3.23: Orice faceţi să faceţi din toată inima, ca pentru YHVH, nu ca pentru oameni !!!

Ce alegi frate Nică??? ...să faci, sau să spui DIN TOATĂ INIMA, ca pentru YHVH, ...sau să te faci că...??? ...ca pentru oameni!!!

Iartă-mă! ...eu te mustru ca pentru YHVH, spre Slava Numelui Său!

Nu tragem nici o concluzie! ...dacă Cel PreaÎnalt va Voi, mâine continuăm!

Nica Schirod a scris:

Și uite așa fratele george vorbește/scrie cu susurul blând și îți mărturisesc din inimă, că mustrarea asta, poate că sunt cam nesimțit, că nu am simțit-o ca mustrare, am simțit-o ca un untdelemn, ca o înviorare, numai că ai uitat scumpul meu fr, că eu sunt tare țăran și cu mine îi bine să zici mai pe față.

Ceva, ceva am înțeles, dar spune-mi, trebuie acoperit, sau descoperit???
Se zice că pentru o babă surdă, popa nu zice de două ori cazania, dar dacă îl roagă un moș, oare tot nu zice?
Așa că te/vă rog respectuos, faceți o pledoarie, dacă trebuie acoperit la rugăciune, de ce trebuie? Și dacă nu trebuie, de ce nu trebuie?

Aștept cu nerăbdare să vină mâine, ca să continuați, numai tot cu susurul blând, ca să nu se simtă cineva zgâriat și iarăși să trebuiască să lipsiți dintre noi o vreme, pentru că o postare de a dv. este mai de preț decât 1 000 000 de a prietenei dumneavoastră!

Așa că: YHWH, să vă vorbească de bine și în sfatul cerului și pe pământ, și pe mijlocul acesta de comunicare. Fiți Binecuvântat!

ELIAHU777 a scris:

Gândindu-mă la modul de abordare a subiectului prin cea mai directă, prin cea mai ușoară și mai relevantă cale de prezentare (tratare) în cadrul temei (după mustrarea făcută în sensul de a vorbi spre zidire, și pe înțelesul de a pătrunde la inima fiecăruia, de care... eu mă feresc în mod absolut, în dorința de a o lăsa întreagă la dispoziția Singurului Stăpân care cunoaște cum să lucreze cu inima fiecăruia), am considerat că-mi este de ajutor să arunc mai întâi o privire asupra eventualelor postări la adresa topicului.

Mare mi-a fost bucuria că nu am supărat pe nimeni, mare mi-a fost bucuria mulțumirii fr. Nică pe care aș vrea să-l văd ca pe un responsabil al topicului inițiat dar, ...mare mi-a fost durerea pentru 3 lucruri:
1. am rugămintea... insistentă (fr.Nică), ...să-mi vorbești la persoana I singular. Nu suport de la un frate, ...și mai în vârstă ca mine, ...să-mi vorbească... privindu-mă ,,de jos în sus,,! ...te rog, ...insistent!
Am sentimentul că te autoflagelezi în fața mea (AUTOFLAGELÁ, autoflagelez, vb. I. Refl. (Despre adepții unor secte religioase; adesea fig.) A se biciui singur, a se supune unor torturi fizice din fanatism religios. [Pr.: a-u-] r11; Auto1- + flagela. Sursa: DEX '98)

2. am sentimentul că mi se întinde cursa de a primi vreun merit (de mic am fost educat că EU ca BĂRBAT am DATORIA... să nu primesc nici un fel de laudă și nici ce sună a laudă - fiind DATOR să primesc observații și mustrări (drepte) pentru îndreptare și pentru a mă face mai înțelept, recunoașterea sau dezaprobarea acțiunilor mele. Te rog... insistent scumpe frate Nică, să nu creezi un precedent în dreptul meu, ...în direcția recunoștinței sau laudei la nivelul Forumului - personal, nu suport - eu sunt un rob netrebnic... în starea de a nu fi în măsură să fac... nici măcar ce trebuie; eu sunt un membru care trag cu drag la JUGUL PRIMIT de la Stăpânul nostru (acum, ca JUG al meu), alături de cei care aleg CALEA, ADEVĂRUL și VIAȚA Aceasta.
Ca INIȚIATOR al TOPICULUI... căruia îți mulțumesc pentru că mi l-ai legat la jugul meu (dându-mi de lucru în via Stăpânului, dumneata fr. Nică, ...BĂRBAT purtător al insemnelor înțelepciunii (numărul firelor de păr alb ), EȘTI DATOR... să mă dirijezi pe brazdă, ca un administrator împreună lucrător cu mine, ...în sensul de a realiza o brazdă cât mai dreaptă, cât mai adâncă, și cât mai frământată, ...nu cu gliile celor ce au avut grijă să ni le pună în paginile Scripturilor, ...și nici să ajungem cât mai repede la capătul terenului plin de buruienile neputinței, neștiinței și necredinței noastre (cum zici să arăt... de ce trebuie, ...dacă nu trebuie, ...și de ce trebuie ACOPERIT sau DESCOPERIT bărbatul)! Lauda, ...Cinstea și Mărirea, ...Slava și Recunoștința, fiind doar ale Stăpânului Suveran prin Creațiune, prin Răscumpărarea prin Sângele Jertfei Sale, prin Izbăvirea și Mântuirea poporului Său.
...eu zic simplu și ușor, cum știu și cred eu, la stadiul dezvoltării mele la timpul actual (strâmb, noduros, cu stricăciuni, ...cu putreziciuni), cum am făcut până acum , în obiceiurile căpătate pe parcursul vieții mele - așa scrie, ...așa am primit ordin, ...așa facem (și eu, și voi); ...dacă nu, ...AUT - fiecare pe drumul lui!
...acum, văd altfel! ...ne înșelăm cu BIBLIA în mână - așa mi-a zis un stareț călugăr când eu îi repudiam icoanele și ziua duminicii!
...dacă nu pregătim terenul cu argumente Vi și Sfinte, ne împărțim pe loc în două tabere (una cu... de acord, ...și alta cu... așa... nu se poate); este drept că trebuiesc puși la treabă și frații Moderatori dar... măcar să-și facă treaba în liniște și pace, nu să-și pună mâinile în cap, și s-o ia biciul în stânga și în dreapta, lovind tot mai mult în boul care trage mai mult).
...m-am gândit (așa cum zici dragă frate Nică) să lăsăm pe YHVH să vorbească, FIIND DATORI ca BĂRBAȚI străjeri treji, ...să vedem și să vestim când vine sabia.

3. ...m-ai supărat RĂU de TOT, cu afirmația că ești ,,tare țăran,,! ...țăranul care este cu adevărat țăran, este singura rămășiță a demnității și respectului, a educației și înțelepciunii, a umilinței și hărniciei, ...oricărui popor, și oricărei nații!
...când privesc ÎN JURUL MEU, când mă gândesc la părinții, ...la bunicii și bătrânii satului meu, ...văzând degenerarea galopantă a societății umane în timpul generației noastre care se chinuie să desăvârșească Împărăția Păcatului, ...mie, ...îmi vine să URLU!
...dar, când privesc în sus și în interiorul meu, văd că este bine! ...aceasta grăbește (evident) venirea Izbăvitorului căruia, cam din 1980 i se aud pașii (eu îi aud din 2005, când am înțeles și primit Sărbătorile - indicatoare ale evenimentelor universale - la care participă tot universul).

Pentru a rezolva problema MISTERULUI văzut de fr. Nică în SUBIECTUL NOSTRU din 1Corinteni 3-19, nu este suficient să citim și să primim cu încredere ce și cum ni se dă (înghițind pe nemestecate, ce ni se pune în lingură). Dacă cineva a văzut ceva MISTERIOS în ceva care este important pentru mine și viața mea, înseamnă că trebuie (SUNT DATOR în primul rând față de mine):
1. ...SĂ FIU ATENT (să intru în stare de alertă);
2. ...să mă opresc din drumul meu;
3. ...să judec lucrurile sub toate aspectele (cum zice fr. Nică... de la 0-zero; ...și NU cum zice tot fr. Nică... scos din contextul celorlalte versete - Scripturile se descoperă între Ele); ...și
4. ...să aleg, ...la stânga sau la dreapta (după scopul sau concluzia problemei 1Cor. 11.19 ...căci trebuie să fie şi partide între voi, ca să iasă la lumină cei găsiţi buni.).

Concluzia inițială (raportul preliminar): funcție de ALEGEREA MEA eu sunt găsit BUN (pentru Viața Veșnică-scris în Cer-în cartea Vieții) sau RĂU (pentru Moartea Veșnică-scris pe pământ).

Personal, ...am ajuns în această situație de MISTER în anul Shabbathic 2008, într-o adunare Sâmbătară la Beclean, ...unde fr. Nelu Mintioan, ...convins de Adevărul că BĂRBATUL NU ESTE DATOR să se ACOPERE, ...fiind OBLIGAT să se roage DESCOPERIT, îmi povestea de niște rătăciți care se roagă acoperiți.
Am fost cercetat din nou în această direcție, într-o altă adunare la Suceava (cu fr.Aurel Foiciuc, la fr. Burlacu Stoian - unde toți pledau pentru rugăciune... DESCOPERIT.)
La plecare din Suceava, în trenul care pleca peste o circa 30 min., am primit lumina- singur în tot vagonul și de atunci... eu mă rog... în felul meu! ...dar, ...vorba fr. Nică! ...o fi BINE? ...o fi RĂU? ...după 1Cor.11.19, ...oi fi ales? ....oi fi respins??? ...nu-mi venea a crede, și am trecut la O ANALIZĂ cu STUDIU, cu POST și RUGĂCIUNE! ...răspunsul a fost INDUBITABIL! ...Slăvit să fii Prea Înalte!

Pentru mine acest MISTER este O GHICITOARE DESCOPERITĂ, drept pentru care, ...nu-mi mărturisesc poziția de la început, ci doar expun un algorit de judecată, ...în sens invers BIBLIEI care, ne expune SENSUL UNIC de MERS, ...cu pași SUCIȚI, - o urmă cu călcâiul înainte, următoarea urmă... cu călcâiul înapoi.

Creatorul nostru ne-a creat cu minte, și ne-a învățat să căutăm și să alergăm după ÎNȚELEPCIUNE; ...ba chiar ne-a invitat la JUDECATĂ! ...judecați voi! ...Psalmul 58.1; Isaia 5.3; 1Corinteni 10.15, ...chiar în contextul nostru 1Cor.11.13, și apogeul ATENȚIONĂRII la Faptele ap.4.19.

Apoi... dacă ni se cere să judecăm, ...hai să judecăm! Ceea ce scrie la 1Cor.11.3-7 (MISTERUL fr. Nică)... este drept, ...sau este FALS! ...în condițiile în care, CINEVA NE CONDUCE VĂDIT la un REZULTAT în MANIPULARE (alegerea noastră-făcută de noi pentru Cer ÎN OGLINDĂ cu ALEGEREA CERULUI-făcută de Cer pentru noi, după versetul 19, ...pe 2 căi mistice!

Dar... cred că este cazul să mă opresc! ...am sentimentul că alerg singur!
De acum, aștept și eu... un DA! ...pentru că... IATĂ! ...sau, ...un NU! ...pentru că iată!

Dacă nu interesează și pe altcineva, ...pentru mine, ...sunt lămurit, ...și nu am nici un interes ca să deschid o ușă deschisă, ...și nici să închid o altă ușă, ...care este închisă!!!
...singurul meu interes, este să fiu util dar, ...după cum nimeni nu poate da nimănui ceva cu forța, decât celui ce are nevoie de ceva! ...nu se poate da cuiva... căruia nu-i este sete, ...nici un pahar cu apă!!!
...de luat, oricine poate lua ceva... oricui dar, de dat... cu forța nimeni nu poate da... nimănui, ...nimic !!!
...apoi, vreau să respect doleanța fratelui Nică (de la începutul TOPICULUI!): aș dori SĂ NE SPUNEM PĂREREA, cum înțelegem noi și să nu depășim pe YHWH - Dumnezeu, El nu forțează nota, SĂ ÎNCERCĂM să NU o forțăm nici noi.

Nica Schirod a scris:

Neprețuitul meu frate Goerge, trebuie să-mi permiteți încă o derogare și anume, vreau să vă lămuresc un lucru; am observat că și dv. ați adus din învățăturile primite de la Mama dv. și bine faceți că mai vă aduceți aminte de ele, să știți că și eu am avut o Mamă și mie mia dat niște sfaturi/povețe, pe care și acum le respect.
Una dintre ele este că pe lângă respectul care trebuie să îl am față de cineva, este și acela că trebuie să respect anii care ați rupt hainele în coate pe băncile școlii, liceu, facultate și poate încă mai , ..... la dumneavoastră, deci ne-am înțeles. Respect ordinul Mamei!

De și unii mă văd un om cu umor, pentru că din cauza nedreptăților de care am avut parte, am decis că în loc să reacționez cu răutate, mai bine să răspund cu altă monedă, cu stilul să înveselesc pe cineva, decât să-l rănesc.
Dar de data asta, m-ați legat foarte tare și mă văd răspunzător, peste măsură de tare, față de sacrificiul care îl depuneți, prin hectarele de scris și prin uzarea materiei cenușii, care le găsesc printre rândurile scrise, iată rândurile ce trebuie să îmi creeze obligația de a mă destăinui, de ce am deschis acest topic, este mai mult de cât credeți dumneavoastră și acum voi așeza și mai bine sarcina pe umerii dv.

EȘTI DATOR... să mă dirijezi pe brazdă, ca un administrator împreună lucrător cu mine, ...în sensul de a realiza o brazdă cât mai dreaptă,

Dirijarea pe care eu am să o fac, este să vă aduc la cunoștință, de responsabilitatea ce o aveți, față de acest topic, dar îmi permit cu permisiunea dv. să vă critic puțin, din cauza respectului ce vil port, ați schimbat furtuna și ați ales susurul blând și asta este și meritul dv. dar mai mult meritul Duhului Sfânt, numai rugămintea mea este să nu vă mai agățați de administratori și moderatori, pentru că mai bine este să vă avem pe aici decât ascuns ....
Ori cum nu vorbiți singur aici, m-am uitat și au citit până acum 160 de persoane, poate că cineva își va însuși ceva de pe aici, dacă nu, tot aveți de câștigat, că va fi de mărturie.
Faptul că nu se prea implică mai mulți pe aici, este că; această discuție este o papică de carne, nu lăptiuc.

Acuma secretul de 50% cealaltă jumătate de secret mâine, de ce am deschis acest topic:
La bază stă altă problemă! Iată două texte din Cuvântul Lui Elohim - Dumnezeu, care m-au pus pe gânduri: Acum încurc cred și mai tare lucrurile.

Primul este din traducerea T.B:S. din Romani 11: 17. Și dacă unele dintre ramuri au fost tăiate, și tu , fiind un măslin sălbatic, ai fost altoit între ei, și cu ei devenit părtaș rădăcinii și grăsimii măslinului.

Al doilea este din: Faptele apostolilor 15: 16. ,După aceea, Mă voi întoarce, şi voi ridica din nou cortul lui David din prăbuşirea lui, îi voi zidi dărâmăturile, şi-l voi înălţa din nou:
17. pentru ca rămăşiţa de oameni să caute pe Domnul, ca şi toate Neamurile peste care este chemat Numele Meu,

Dar și versetul încurcat din Corintieni 11, Dator sau ne dator!?
Acuma-i atunci. Dacă eu sunt altoit în butucul care este, POPORUL LUI YHWH - DUMNEZEU " ISRAEL" , și-mi trag seva de viață care duce la mântuire, cred că numele sfinte ar trebui să învăț să le pronunț ca Iudeul și multe altele.
Apoi dacă, rămășița de oameni și cred că această rămășiță este din poporul Israel, care va căuta pe Adonai - Domnul, și-L va găsi și Îi va face voia Lui fără cusur, eu înțeleg, că neamurile, din care fizic fac parte și eu, trebuie să fiu 100% ca Iudeul.

Acuma, la numele sfinte, mă potrivesc cu neamurile și nu cu Israel, dar ce este mai curios și încurcat, FRAȚII EVREI MESIANICI, poartă chipă și talit când se roagă, Și acum bomba: Atunci când va veni vremea ca rămășița să fie la fel ca neamurile,- și neamurile ca rămășița (evreii) se vor ruga Evreii cu capul descoperit, sau eu/tu care citești, vei avea capul acoperit ???
Evreul care crede în Ieșua Ha Mașia - Isus, face bine sau rău că se roagă cu capul acoperi?

Asta este încurcătura versetului, dar 50% mâine.

Lucia a scris:

Iata, ca se pare ca desi scrie ca barbatul nu este dator... sa poarte chipa, din postarile domniilor voastre se intelege , ca da!
Pai, eu zic sa fiti CLARI... ca tot omul sa inteleaga!

Lica a scris:




Păi prima dată trebuie să vedem de ce poartă capul acoperit! Să îi întrebăm...altfel ajungem să clădim argumente pentru ceva ce nici nu facem şi nici nu credem. Ei au argumentele lor.

Am întrebat câţiva rabini mesianici şi membri ai comunităţii mesianice (mai mult din afara ţării) şi răspunsul a fost cam acelaşi: CHIPA ŞI TALITUL ATÂT PENTRU EVREUL MESIANIC CÂT ŞI PENTRU IUDEU ESTE O TRADIŢIE însă ceea ce îl face pe mesianic să poarte chipa este dorinţa de a se asemna cu iudeul astfel încât să poată stârni o gelozie pentru Dumnezeu în el.


Deşi în afara subiectului menţionez că şi ceea ce aţi afirmat în legătură cu numele este puţin diferit în ceea ce priveşte mesianismul ca şi majoritate deoarece ei sunt răspândiţi prin toată lumea şi folosesc fiecare şi limba ţării în care s-au născut...că unii resping această practică este o particularitate şi dacă stăm să ne gândim chiar este ceva normal să existe şi aşa ceva.

Să nu uităm că nu evreul mesianic este etalonul

Deci propun ca să se aducă argumente biblice în legătură cu acest subiect...altfel discutăm despre nimic, în ce priveşte părerea lui Dumnezeu.

Lucia a scris:

Hai, frate Nica, ce faci cu" papica de carne"?
Asteptam 50% azi...

Nu am înţeles nici atunci nici acum - deşi am aşteptat să văd ce dovezi pro- cap acoperit la rugăciune al bărbaţilor se vor aduce - de ce se face atâta polemică pe marginea unui pasaj atât de limpede...

1. În Tora, li se cere preoţilor din preoţia Aaronică să intre în prezenţa lui Dumnezeu cu capul acoperit ca să nu moară, tocmai pentru că ei aveau un locaş pământesc de închinare ( Cortul sau Templul ) şi slujba lor era firească, aducând jertfe de animale şi tămâie şi altele.

2. În Noul Legământ vine apostolul Pavel luminat de Duhul Sfânt şi explică limpede că din moment ce noi trebuie să avem intrare în Locul preasfânt înaintea lui Dumnezeu în ceruri, nu avem nici o şansă să intrăm acolo fără meritele lui Hristos - slăvit să fie El în veci ! Ei bine, din moment ce spune în 1 Cor 11 că Hristos e capul oricărui bărbat, atunci când intri în rugăciune înaintea Tatălui ori eşti " cu capul acoperit" adică îl ai pe Hristos, ori poţi să-ţi pui ce vrei pe cap sau altundeva că nu poţi fi iertat şi primit înaintea lui Dumnezeu.

Din moment ce preoţia din care facem parte nu este literală ci spirituală, nu are sens să începem să-l contrazicem pe Pavel cu porunci din tora, scrise pentru o preoţie pământească. Noi la capitolul acesta avem alte rânduieli, altă îmbrăcăminte, aducem alte jertfe... ce să mai zic? Pentru mine e foarte limpede că bărbaţii nu trebuie să-şi acopere capul, datorită legii preoţeşti...

Citat VDC Ioan 4:19. "Doamne", I-a zis femeia, "văd că eşti prooroc.
20. Părinţii noştri s-au închinat pe muntele acesta; şi voi ziceţi că în Ierusalim este locul unde trebuie să se închine oamenii."
21. "Femeie", i-a zis Isus, "crede-Mă că vine ceasul când nu vă veţi închina Tatălui, nici pe muntele acesta, nici în Ierusalim.
22. Voi vă închinaţi la ce nu cunoaşteţi; noi ne închinăm la ce cunoaştem, căci Mântuirea vine de la Iudei.
23. Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl.
24. Dumnezeu este Duh; şi cine se închină Lui, trebuie să I se închine în duh şi în adevăr."
25. "Ştiu", i-a zis femeia, "că are să vină Mesia, (căruia I se zice Hristos); când va veni El, are să ne spună toate lucrurile."
26. Isus i-a zis: "Eu, cel care vorbesc cu tine, sunt Acela."

Citat: Romani 12:1 Vă îndemn dar, fraţilor, pentru îndurarea lui Dumnezeu, să aduceţi trupurile voastre ca o jertfă vie, sfântă, plăcută lui Dumnezeu: aceasta va fi din partea voastră o slujbă duhovnicească.

Citat: VDC Evrei 8:7 În adevăr, dacă legământul dintâi ar fi fost fără cusur, n-ar mai fi fost vorba să fie înlocuit cu un al doilea.
9:1. Legământul dintâi avea şi el porunci privitoare la slujba dumnezeiască şi la un locaş pământesc de închinare.
2. În adevăr, s-a făcut un cort. În partea dinainte, numită "Locul Sfânt", era sfeşnicul, masa şi pâinile pentru punerea înaintea Domnului;
3. după perdeaua a doua se afla partea cortului care se chema "Locul prea sfânt".
4. El avea un altar de aur pentru tămâie, şi chivotul legământului, ferecat peste tot cu aur. În chivot era un vas de aur cu mană, toiagul lui Aaron, care înfrunzise, şi tablele legământului.
5. Deasupra erau heruvimii slavei, care acopereau capacul ispăşirii cu umbra lor. Nu este vremea să vorbim acum cu de-amănuntul despre aceste lucruri.
6. Şi după ce au fost întocmite astfel lucrurile acestea, preoţii care fac slujbele, intră totdeauna în partea dintâi a cortului.
7. Dar în partea a doua intră numai marele preot, odată pe an, şi nu fără sânge, pe care îl aduce pentru sine însuşi şi pentru păcatele din neştiinţă ale norodului.
8. Prin aceasta, Duhul Sfânt arăta că drumul în Locul prea sfânt, nu era încă deschis câtă vreme sta în picioare cortul dintâi.
9. Aceasta era o asemănare pentru vremurile de acum, când se aduc daruri şi jertfe, care nu pot duce pe cel ce se închină în felul acesta, la desăvârşirea cerută de cugetul lui.
10. Ele sunt doar nişte porunci pământeşti, date, ca toate cele privitoare la mâncăruri, băuturi şi felurite spălături, până la o vreme de îndreptare.
11. Dar Hristos a venit ca Mare Preot al bunurilor viitoare, a trecut prin cortul acela mai mare şi mai desăvârşit, care nu este făcut de mâini, adică nu este din zidirea aceasta;
12. şi a intrat, odată pentru totdeauna, în Locul prea sfânt, nu cu sânge de ţapi şi de viţei, ci cu însuşi sângele Său, după ce a căpătat o răscumpărare veşnică.
13. Căci dacă sângele taurilor şi al ţapilor şi cenuşa unei vaci, stropită peste cei întinaţi, îi sfinţeşte şi le aduce curăţirea trupului,
14. cu cât mai mult sângele lui Hristos, care, prin Duhul cel veşnic, S-a adus pe Sine însuşi jertfă fără pată lui Dumnezeu, vă va curăţi cugetul vostru de faptele moarte, ca să slujiţi Dumnezeului celui viu!
15. Şi tocmai de aceea este El mijlocitorul unui legământ nou, pentru ca, prin moartea Lui pentru răscumpărarea din abaterile făptuite sub legământul dintâi, cei ce au fost chemaţi, să capete veşnica moştenire, care le-a fost făgăduită.
10:9 apoi zice: "Iată-Mă, vin să fac voia Ta, Dumnezeule." El desfiinţează astfel pe cele dintâi, ca să pună în loc pe a doua.