fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3745. Postat la 12/10/2010 07:38 - 5317z15h58m
Tot calatorind printre temele voastre, despre sarbatori si legi cerimoniale mai ales, am cautat sa ma lamuresc cu privire la : care e adevarul scripturistic. Faptele apostolilor 15 mi-a deschis ochii foarte clar asupra a ceea ce cere Dumnezeu de la noi care suntem numiti Neamuri.
Primul Consiliu Ecumenic a hotarat " sa nu se puna greutati asupra acelora dintre Neamuri care se intorc la Dumnezeu".
Acum ma gandesc ca vreti sa fiti , cum se spune, mai catolici decat papa, de aceia tineti cu tot dinadinsul sa respectati cu rigurozitate toate amanuntele legii lui Moise ?.
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
emanolake (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3747. Postat la 12/10/2010 12:31 - 5317z11h4m
Draga Valentina apreciez gestu tau de a cerceta si de a cauta lumina adevarului, dar din punctul meu de vedere la care te-ai exprimat:
Faptele apostolilor 15 mi-a deschis ochii foarte clar asupra a ceea ce cere Dumnezeu de la noi care suntem numiti Neamuri.
Ai grija ca ochi pot fi deschisi dar degeaba daca ai mahrama pe ochii, Dumnezeu este neschimbator din punc de vedere ca sa sti el nu este ca omul sa faca si sa nu mai faca el cea ce a dat omului ca sa pazeasca poruncile,legile si rinduierile sint DA si AMIN. Iar cea ce este in Faptele Apostolilor 15 aicia iudei au fost dezorientati vazind ca neamurile au fost mantuiti ca si ei, ei aveau legea Domnului dar noi nu aveam si sa stabilit ca sa nu se puna juguri asupra neamurilor ca sa nu se desparta de ISUS, tocmai de acea ei au pus doar cateva din cea ce omul are datoria sa pazeasca ca pazind acestea, Domnul lucra la inima persoanei care va fi sincer si va face voia sa.Acuma sati dau eu un exemplu in care asa au fost si apostoli in clipa acea de au luat hotarari:
Daca intalnesti o persoana pe strada si e ateu si te duci la el cu vorba mai tu trebuie sa ti sabatul nu trebuie sa manci carnuri necurate sa nu bei sa nu fumezi sa nu preacuvesti sa nu vorbesti rau sati iubesti dusmanul sau etc.. din start nu mai sta langa tine si te lasa pentru ca lai speriat asa au fost si neamurile speriate de jugul care au fost pusi pe ei atuncea ca sa atragi persoana trebuie sa sti cum sa vorbesti si despre ce sa vorbesti de acea si apostoli nu au insarcinat pe neamuri cu toata legea sau poruncile ca sa nu se sperie si asa primind pe Mesia el e cel care lucra la inima omului si ai va descoperi tainele si adevarul ce trebuie sa inplineasca, daca ai fi atenta la ce se refera apostoli aicia:
De aceea, eu sunt de părere să nu se pună greutăți acelora dintre Neamuri care se întorc la Dumnezeu;
20. ci să li se scrie doar să se ferească de pângăririle idolilor, de curvie, de dobitoace sugrumate și de sânge.
Sa ieie valentina biblia si sa o iei de la inceput pana la sfarsit ce este pangaririle idolilor, curvia, dobitoace sugrumate si de sange? La ce se refera aicia apostoli si de ce au pus aceste lucruri asupra neamurilor sa le inplineasca ca de inceput...
Deconectat
RE: Legea lui Moise
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
3752. Postat la 12/10/2010 20:51 - 5317z2h45m
Si tu zici ca noi acum nu mai suntem speriati, si putem sa o luam de la-nceputul inceputului, cu jertfe, apa de gelozie, azazel si vaca rosie, cu taierea imprejur, cu ciucuri, trambite si sarbatori ?.
Eu consider ca DA.
Yahshua a spus sa nu ne gandim ca a venit sa le desfinteze. Cine va desfinta cea mai mica porunca din Tora, sau va invata pe altii , va fi printre cei mai mici in Imparatie.
A spus sa nu facem ca si fariseii, lucruri sa fim vazuti de alti, dar a spus sa facem intai mila, dreptatea, iar pe celelate marunte care fariseii aveau asa mare grija sa le faca cu exactitate , a spus sa nu le lasam nefacute.
Bineintels Jerfele cu sistemul levitic au fost inlocuite cu ceva mai bun adica trupul Sau, ca urmare jerfe de lauda si slujire se pot aduce in locul celor de animale.
Pazim Legea nu pentru a fi mantuiti prin ea , ci pentru a duce o viata in sfintire si ascultare.
A nu manca animale zugrumate sau sange, a nu fi betiv, a nu fi lacom , etc nu le gasim in Legea morala , ci fac parte din celelate legi si vedem ca Mesia ne avertizeaza ca cei ce le practica nu vor intra in imparatie, ca atare nu exista ca a ramas doar Legea morala valabila.
Sa avem gija sa nu invatam ca unele sau altele nu mai trebuie pazite, cum El ne-a avertizat.
Toata Legea e dreapta sfanta si buna, .Sunt instructiuni pentru noi (Halakhah in evreieste [cale pe care cineva umbla])
19. De aceea, eu sunt de părere să nu se pună greutăți acelora dintre Neamuri care se întorc la Elohim;
20. ci să li se scrie doar să se ferească de pângăririle idolilor, de curvie, de dobitoace sugrumate și de sânge.
21. Căci încă din vechime, Moise are în fiecare cetate oameni, care-l propovăduiesc, fiindcă este citit în sinagogi în toate zilele de Sabat."
Acest pasaj pare ca arata ca sunt doar 4 reguli date Neamurilor venite la credinta.
Tora nu a fost fortata pe Neamuri toata odata, ci s-a inteles ca Neamurile o vor invata graduat dea lungul timpului, auzind din ea in fiecare Shabat in sinagogi.
Căci încă din vechime, Moise are în fiecare cetate oameni, care-l propovăduiesc, fiindcă este citit în sinagogi în toate zilele de Sabat.
Majoritatea crestinilor de astazi ignora acest verset din pasaj din cauza ramificarilor evidente: Ce are a face invatarea Torei in fiecare saptamana in sinagoga , cu Neamurile? De ce este mentionata aici impreuna cu aceste '' 4 legi ''?
Pentru ca Neamurile aveau sa invete Tora in fiecare saptamana in sinagoga! Aceste 4 legi este startul ,ca ei sa aiba conduita minima pentru a incepe slujirea cu fratii lor de credinta Evrei , iar cu timpul vor invata restul Torei in fiecare shabat la sinagoga.
Poate cineva se intreaba de ce in sinagoga sau shabat? Pentru ca in aceea vreme cei dintre neamuri tematori de Elohim , au invatat aceasta temere si respect acordat lui Elohim de la sinagoga , pentru ca acolo se citea despre acest dumnezeu a lui Israel si nu in templele pagane.
Cele patru reguli:
să li se scrie doar să se ferească de pângăririle idolilor, de curvie
Abtinerea de la pangarirea Idolilor si de la curvie.
S-ar putea foarte bine ca aceste 2 sa fie legate una de alta asa cum gasim si in Apoc 2:14
Dar am ceva împotriva ta. Tu ai acolo niște oameni care țin de învățătura lui Balaam, care a învățat pe Balac să pună o piatră de poticnire înaintea copiilor lui Israel, ca să mănânce din lucrurile jertfite idolilor, și să se dedea la curvie.
Dar iată ce am împotriva ta: tu lași ca Izabela, femeia aceea, care se zice proorociță, să învețe și să amăgească pe robii Mei să se dedea la curvie, și să mănânce din lucrurile jertfite idolilor.Apoc 2 :20
Pangarirea cu lucrurile jerfite idolilor
Pangarirea este din Grecul alisgema care denota o poluare , o contaminare, care include si carnuri sacrificate la idoli.
De ce o astfel de regula , ca doar credinciosii slujesc lui Elohim-nu la idoli.
Pavel scrie ca idolii sunt nimic. Dar daca afli ca acea carne a fost jerfita idolilor inainte , este indicat in a nu participa. Nu suntem datori a intreba , pentru ca idolul este nimic, dar daca intrebam , atunci intrebarea in sine denota o menire a acelui idol.
Sa presupunem ca traiesti intr-un oras unde o culoare caracteristica a unor lumanari sunt associate cu inchinare paganar12;atunci nu o sa cumpar acel fel de lumanari , chiar daca stiu ca lumanarea este nimica in ea insasi. Lumanari sau mancaruri preiau menirea desemnata lor, deci ar trebuiii sa ne ferim de orice fel de poluare pagana.
Acest principiu se poate aplica in multe alte cazuri.
Slujim doar pe YHWH si ar trebuii :sa ne ferim de orice se pare rău.
1 Tes.5:22
"Si de curvie"
Curvia este din cuvantul grecesc porneia. Multi asuma ca este vorba de curvia sexuala, dar daca aici este cuplat cu idolatria, sugereaza o a doua menire asociata cu idolatria pagana cu doctrinele ei.
Aceasta menire cade mai bine cu problema bine stiuta a unora dintre Neamuri veniti la credinta.
Pavel a scris:
Dar acum, după ce ați cunoscut pe Elohim, sau mai bine zis, după ce ați fost cunoscuți de Elohim, cum vă mai întoarceți iarăși la acele învățături începătoare, slabe și sărăcăcioase, cărora vreți să vă supuneți din nou?
10. Voi păziți zile, luni, vremuri și ani.
Clar aceasta mixare a idolatriei cu Adevarul lui YHWH , a fost o problema intre primi dintre Neamuri veniti la credinta, asa cum este si acum .
Multe biserici moderne celebreaza zile sfinte ce nu se gasec in scriptura , si care au legaturi cu paganismul-Craciunul/Saturnalia, Zeita Eastros/Easter;Duminica /zeul Soare, etc
Animale strangulate si sange
Strangulat vine din grecul pniktos si inseamna animal ucis impropriu, fara sa I se scurga sangele. Deut 15:23,Lev 17:10
Dacă un om din casa lui Israel sau din străinii care locuiesc în mijlocul lor, mănâncă sânge de orice fel, Îmi voi întoarce Fața împotriva celui ce mănâncă sângele, și-l voi nimici din mijlocul poporului său
.
De notat ca aceasta interzicere este si pentru Neamuri astazi si ea nu se prea respecta in bisericile neamurilor din ziua de azi
De notat iarasi ca aceste 4 reguli nu interzic a nu minti, a nu ucide , preacurvia, a nu fura , etc r30; care este inca o dovada ca aceste 4 reguli nu au avut nicodata intentia de a inlocui Tora. Aceste 4 reguli se adreseaza specific impotriva practicilor pagane, la care noul credincios va trebuii sa reziste.
Fara o adoptie imediata a acestor 4 reguli, Evreul credincios ar fi fost fortat sa nu poata lua mese sau sa se socializeze cu fratii lor de credinta cei dintre Neamuri.
Aceste reguli sunt spartura ghietii in invatarea a unui nou mod de viata.Prin respectarea acestor 4 reguli , Neamurile puteau sa se asocieze cu fratii lor Evrei, fara a fi nevoie de o convertire la iudaism , asa cum uni dintre fariseii credinciosi ar fi vrut . Neamurile cu timpul vor invata Tora citita in fiecare Shabat , si nivelul lor spiritual va creste graduat .
Sa Binecuvantam pe cel care ne-a dat o lege ,Slavit si glorificat sa fie numele lui Dumnezeu si a fiului sau Isus Hristos cel care a desavarsit legea lui Dumnezeu,Slavit sa fie Dumnezeu.Vedem ca oameni in mare parte deasta se despart,ma refer de oameni caror se accentueaza cuvantul lui Dumnezeu.vedem ca multi si marea parte nu accepta Legea lui Dumnezeu.vedem ce scrie 2corinteni3:14-15.Vedem ca in primul rand se refera la Israel care au o mahrama pe fata si nu vor sa il cunosca pe fiul lui Dumnezeu care este Hristos,si in al doilea rand se refera la neamuri care oridecateori citesc vechiul testament"pe moise"ramane o mahrama pe inimile lor,pe fetele lor.
Este o mare durere sa cobori atat de mult legea lui Dumnezeu.Vorbeste in cuvantul lui Dumnezeu si anume in romani 10:4,galateni3:24,evrei9:9-10 daca am sta sa meditam la aceste lucruri si sa le punem n legatura am vedea caci vorbeste de o lege a jerfelor cu animale.
As vrea din suflet sa meditati la niste lucruri si anume la:
exod34:29-35 care face legatura cu:
2 corinteni3:7-18
Ar fi minunat sa intelegem ca legea,cum zice cuvantul este buna ,sfanta si dreapta.amin
Vedem in exod,Moise cand a coborat de pe munte,fata ii stralucea,de ce?pentru ca vorbise cu Dumnezeu.vedem ca ordecateori moise se oprea din vorba cu poporul,isi punea o mahrama pe fata,de ce?pentru ca oameni sa nu stie caci acest lucru este trecator,caci moise cand nu mai vb cu DUMNEZEU fata nu mai stralucea.
Vedem in corint cu vers 7 ,ca oameni nu isi puteau pironi ochi spre Moise din pricina straluciri fetei lui cu totul ca era trecatoare,vedem in vers 11 caci vorbeste despre stralucirea fetei lui Moise care era trecator a fost slavit,cu atat mai mult ce este netrecator va fi slavit mai mult.
Ma mira faptul care chiar de la un sambatar am auzit explicatia versetului 11 care zicea caci cele 10 porunci erau trecatoare,CA ca pe cele doua pietre erau scrise cu degetul Domnului cele 10 porunci si aicea de cele 10 porunci se vorbeste mai tare ,Dumnezeu sa ne deschita minte si inima.AMIN
Nu cred ca exista un Hristos fara Legea lui Dumnezeu,deci Hristos fara Lege,si Lege fara Hristos=0 ,AS vrea ca toti sa meditam la cele de mai sus si fiecare sa isi spuna parerea,parerea mea este acesta.
In viata noastra nu trebuie sa simtim o stare de obligatie la pazirea Legi cum era in vechime,acum traim sub legea slobozeniei,nu trebuie sa simtim caci noi pazim legea de forta,obligatie,de frica iadului,etc,ci din dragoste fata de Creator,fata de Dumnezeu.Legea Slobozenie nu ne invata ca daca nu pazim ,tot vom fi mantuiti,fara a trai dupa cuvantul lui Dumnezeu,pazind poruncile si legile lui,ca sa putem beneficia de Aceasta scumpa si mare Jertfa a Domnul nostru Isus Hristos.
ISUS LUMINA LUMI
ISUS-CALEA-ADEVARUL-VIATA
DUMNEZEULE DESCHIDENE CALEA SPRE ADEVARUL CARE DUCE LA VIATA.
Asa cum stim unu fiecare din cuvantul lui Dumnezeu caci chiar gura noastra ne poate cobora in iad"in pamant"si asa cum sa mai zis te rog valentina ia seama si mediteaza la cuvantul lui Dumnezeu,fa legaturi intre toate cuvintele biblice,si vei vedea caci legea lui Dumnezeu chiar aprape toata si literal este de tinut.DOMNUL SA NE LUMINEZE
Cine zice ca ramane in El,trebuie sa traiasca cum a trait Isus-1 Ioan1:6
Deconectat
RE: Legea lui Moise
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14902. Postat la 06/11/2011 19:20 - 4927z3h16m
Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcătorilor de lege, până când avea să vină " Sămânța", căreia îi fusese făcută făgăduința; și a fost dată prin îngeri, prin mâna unui mijlocitor. ( Galateni 3;19)
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
emanolake (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14911. Postat la 07/11/2011 15:45 - 4926z6h51m
Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcătorilor de lege, până când avea să vină " Sămânța", căreia îi fusese făcută făgăduința; și a fost dată prin îngeri, prin mâna unui mijlocitor. ( Galateni 3;19)
Și tocmai de aceea este El mijlocitorul unui legământ nou, pentru ca, prin moartea Lui pentru răscumpărarea din abaterile făptuite sub legământul dintâi, cei ce au fost chemați, să capete veșnica moștenire, care le-a fost făgăduită. Prin această "voie" am fost sfințiți noi, și anume prin jertfirea trupului lui Isus Hristos, odată pentru totdeauna. Căci printr-o singură jertfă El a făcut desăvârșiți pentru totdeauna pe cei ce sunt sfințiți.Voi însă sunteți o seminție aleasă, o preoție împărătească, un neam sfânt, un popor, pe care Dumnezeu Și l-a câștigat ca să fie al Lui, ca să vestiți puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată; pe voi, care odinioară nu erați un popor, dar acum sunteți poporul lui Dumnezeu; pe voi, care nu căpătaserăți îndurare, dar acum ați căpătat îndurare. Oricine are nădejdea aceasta în El, se curăță, după cum El este curat. Oricine face păcat, face și fărădelege; și păcatul este fărădelege, tot așa, Hristos, după ce S-a adus jertfă o singură dată, ca să poarte păcatele multora, Se va arăta a doua oară, nu în vederea păcatului, ca să aducă mântuirea celor ce-L așteaptă. Noi știm că Legea este bună dacă cineva o întrebuințează bine, căci știm că Legea nu este făcută pentru cel neprihănit, ci pentru cei fărădelege și nesupuși, pentru cei nelegiuiți și păcătoși, pentru cei fără evlavie, necurați, pentru ucigătorii de tată și ucigătorii de mamă, pentru ucigătorii de oameni, pentru curvari, pentru sodomiți, pentru vânzătorii de oameni, pentru cei mincinoși, pentru cei ce jură strâmb, și pentru orice este împotriva învățăturii sănătoase:
Căci cu privire la Hristos, vouă vi s-a dat harul nu numai să credeți în El, ci să și pătimiți pentru El,
Deconectat
RE: Legea lui Moise
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14915. Postat la 07/11/2011 18:15 - 4926z4h21m
"Atunci oare Legea este împotriva făgăduințelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Dacă s-ar fi dat o Lege care să dea viața, întradevăr neprihănirea ar veni din Lege. " Galateni 3;21.
Tare nedumeriți erau ei când au auzit așa ceva. Erau convinși că Legea dă viață deoarece așa scrie în Levitic 18;5 " Să păziți legile și poruncile Mele: omul care le va împlini, va trăi prin ele. Eu sunt Domnul." și Deuterenom 6;24 " Domnul ne-a poruncit atunci să împlinim toate aceste legi și să ne temem de Domnul , Dumnezeul nostru, ca să fim totdeauna fericiți, și să ne țină în viață, cum face astăzi."
Oare uitaseră că numai Dumnezeu și Duhul Său au puterea de-a da viață? Legea stabilea regulile de viețuire, nu dădea viață. Și le-a scris galatenilor :" Dar Scriptura a închis totul sub păcat" ( 3;22)
Draga mea, Legea lui Dumnezeu data prin Moise a fost o UMBRA a ceea ce s-a intamplat la cruce , adica a adevaratei imagini , umbra este de natura moarta, pe cand cea adevarata este vie, sunt identice, insa numai una are viata.Deci, in vechime:
Se aduceau jertfe si s-au dat Tablele Legii.
La cruce Isus a devenit realitatea acelei umbre , Jertfa Suprema.
Iar Legea lui Dumnezeu a fost scrisa , ...dupa acele zile... prin Duhul Sfant pe tablita inimii noastre. Acea Lege a devenit vie prin Duhul Sfant, care ne ajuta sa o implinim.Nu te-ai pus niciodata intrebarea ce reprezinta Legea Lui Hristos, Legea dragostei, Legea Duhului?In Evanghelii ea nu mai este rescrisa, insa daca ne lasam calauziti de Duhul, El ne calauzeste in tot adevarul, asa ca atunci cand ne spune ca ne da o porunca noua , de fapt ea este veche, insa noua prin faptul ca putem iubi cu adevarat prin credinta in Hristos si puterea Duhului Sfant care a scris Legea in inimile noastre.Diferenta dintre cele doua Legi este ca una era scrisa la litera si daca o incalcai erai omorat cu pietre si era umbra, iar cea de adoua este scrisa in inima prin Duhul Sfant si daca o incalci nu mai esti omorat ,ci te asteapta o judecata infricosatoare.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
14998. Postat la 13/11/2011 18:37 - 4920z3h59m
La subiectul acesta, chiar este nevoie de multă Pace.
Scumii moșului, de ce îl apăsați pe Moise, cum că ar fi dat el Legi și ziceți Legea lui Moise, nu Dumnezeu a dat acestă Lege lui Moise? Făcea Moise ceva de capul lui? Nu întreba pe Dumnezeu când trebuia să eie o decizie? Iată o mostră:
Numeri 15: 32. Când erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strângând lemne în ziua Sabatului.
33. Cei ce-l găsiseră strângând lemne, l-au adus la Moise, la Aaron și la toată adunarea.
34. L-au aruncat în temniță, căci nu se spusese ce trebuiau să-i facă.
35. Domnul a zis lui Moise: "Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să-l ucidă cu pietre afară din tabără."
Eu cred că așa cum s-a arătat mai sus, despre Legea călcată și Legea adăugată.
Referință: Galateni 3: 19. Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcărilor de lege, până când avea să vină "Sămânța", căreia îi fusese făcută făgăduința; și a fost dată prin îngeri, prin mâna unui mijlocitor.
Eu cred și susțin, că și Legea călcată și cea adăugată vine de la Dumnezeu, dar hai să analizăm:
1. Legea călcată este nu numai cea care se susține ca a fost scrisă pe cele două Table de piatră, este tot ce propovăduim și noi în ziua de astăzi, și voi enumera câte-va; cele 10 Porunci, Legea alimenteției, Legea zeciuielii ....... 2. Legea adăugată, este tot ce era ca îndrumător spre Domnul Hristos și care s-a sfârșit la cruce, unii o numesc; Legea ceremonială și numind-o așa aruncă și copilul odată cu apa în care au scăldat copilul.
Dați-mi voie să numesc numai două din cele ce s-au terminat odată cu cuvintele S-A SFÂRȘIT: 1. Mare Prot dintre oameni; - Isus a luat Preoția. 2. Animale ca Jertfă; - Isus este marea Jertfă, valabilă până în veșnicii.
Sigur, noi o să zicem și mai departe; Legea lui Moise, dar eu cred că este a lui Dumnezeu. Copiez un mic frafment: 1. Domnul a vorbit lui Moise, și a zis:
2. "Vorbește copiilor lui Israel, și spune-le: ,Iată sărbătorile Domnului, pe care le veți vesti ca adunări sfinte, iată sărbătorile Mele: Spuneți-mi vă rog; conținutul care îl găsim mai departe, puteți zice că este din mintea lui Moise?
La subiectul acesta, răspundeți-mi cu multă Pace.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Frate Nica , daca citesti mai atent postarea mea, eu am spus Legea lui Dumnezeu data prin Moise.
Ce vreau sa spun mai departe este faptul ca se fac cateva confuzii la acest capitol si de aici ceata...
1.Primul Legamant cuprindea Legea, iar aceasta Lege cuprinde cele zece porunci care exprima VOIA LUI DUMNEZEU, (Exod 20.1:26)
Deasemeni aceasta Lege cuprindea ,,legile"(judecatile) care reglementau viata sociala(de zi cu zi)spre exemplu, se zicea in lege: daca un om a scos un ochi unui om sa i se scoata si lui, adica ochi pentru ochi...daca a ucis sa fie omorat cu pietre. Observati ca aceste legi deriva din porunci , insa ele cuprind si pedeapsa.(Exod 21.1:24)
Legea mai cuprindea si Randuielile care guverna viata religioasa cu privire la ritualurile de la slujbe si jertfe, cu privire la sarbatori.
Si as mai scrie si din Noul ca sa nu spuna cineva ca vin doar cu Vechiul:
,,Caci Moise dupa ce a rostit inaintea intregului popor fiecare porunca a legii..."(Evrei 9.19)
De aici deducem ca poruncile sunt incluse in Lege.
Draga Valentina, iata un verset unde se vede clar ca PORUNCILE faceau parte din Lege si au fost scrisa in piatra, de fapt Ele sunt esenta pocaintei , intr-un cuvat VOIA lui Dumnezeu:
Domnul a zis lui Moise :,,Suie-te la Mine pe munte si ramai acolo.Eu iti voi da niste table de piatra cu Legea si poruncile care le-am scris pentru invatatura lor."(Exod 24:12)
Asa ca daca stim sa desfacem firul , cum spune mos Nica, ne vom da seama care este adevarul.
Noul legamant inlatura jertfele si ceremoniile, inlatura pedeapsa cu moarte, inlocuind-o cu Harul, sa nu crezi insa ca trebuie sa pacatuim ca sa se inmulteasca harul,nu!Insa trebuie sa lasam Duhul Sfant sa ne ajute sa implinim Legea
La Romani 8:4 ne spune:,,...pentru ca cerinta dreapta a legii sa fie implinita in noi , care umblam nu potrivit firii pacatoase, ci potrivit Duhului."
Valentina, vorbesti atat de simplu despre credinta si uiti ca si dracii cred si se infioara ,dar nu fac Voia, care este Voia?
Uiti ca credinta fara fapte este MOARTA.
Faptele sunt pregatite de Domnul pentru noi prin Duhul Sfant ca sa nu ne laudam singuri.Vezi tu , cat de important este in ziua de azi Duhul Sfant?Fara de El nu suntem in stare sa traim.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
15029. Postat la 16/11/2011 10:50 - 4917z11h46m
Bună ziua și multă Pace.
Subscriu la postarea de mai sus, a surorii Lucia, și aduc în continuare argumente, dar nu înainte de a re-posta provocarea cu ,,,care a început Valentina acest topic.
Valentina a început topicul așa: Tot calatorind printre temele voastre, despre sarbatori si legi cerimoniale mai ales, am cautat sa ma lamuresc cu privire la : care e adevarul scripturistic. Faptele apostolilor 15 mi-a deschis ochii foarte clar asupra a ceea ce cere Dumnezeu de la noi care suntem numiti Neamuri.
Primul Consiliu Ecumenic a hotarat " sa nu se puna greutati asupra acelora dintre Neamuri care se intorc la Dumnezeu".
Acum ma gandesc ca vreti sa fiti , cum se spune, mai catolici decat papa, de aceia tineti cu tot dinadinsul sa respectati cu rigurozitate toate amanuntele legii lui Moise ?.
NU! Nu vrem să fim mai catolici de cât Papa, dar nici nu vrem să fim ne-ascultători de poruncile și voia lui Dumnezeu!
Este în ce mă privește o mică enigmă, la tablele legii. noi știm și ni se prezintă Tablele Legii scrise fiecare pe o parte, dar știm cu toții ce scrie în:
Exodul 32: 15. Moise s-a întors și s-a pogorât de pe munte, cu cele două table ale mărturiei în mână. Tablele erau scrise pe amândouă părțile, pe o parte și pe alta.
Pe o parte știm ce scrie, dar pe cea-laltă parte ce scria? Nu cumva ce unii aruncă și susțin că respectă/recunosc numai ce este scris pe cele două Table de piatră, pe partea cea-laltă să fie ce aruncă ei? Pentru că, toți am găsit scris în Nenia:
Nemia 9:
13. Te-ai pogorât pe muntele Sinai, le-ai vorbit din înălțimea cerurilor, și le-ai dat porunci drepte, legi adevărate, învățături și orânduiri minunate.
14. Le-ai făcut cunoscut Sabatul Tău cel sfânt, și le-ai dat prin robul Tău Moise, porunci, învățături și o lege.
Acuma mi s-a deschis și mie ochiiși întreb; nu ar fi mai bine, decât să îi catalogăm în bătaie de joc pe unii, că sunt mai catolici decât Papa, să vedem dacă ce aruncăm noi nu este scris și pe Table.?
Și multă Pace.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Frate Nica, nu scrie nicaieri ca doar ce a fost scris pe Table ramane , ci legile (din Lege) va fi scrise in inima si mintea noastra, dupa acele zile...zice Domnul.
Nu intamplator cand mustra Domnul pe omul rau spune:,,Ce tot insiri tu legile Mele si ai in gura legamantul Meu..."(Psalmul 5o :16)Pentru ca Legamantul nou este un Legamant de pace( Isaia 54:10)
Priveste la cei care spun ca nu mai trebuie Legea, insa ce declara cuvantul:,,Multa pace au cei ce pazesc Legea Ta"(Psalmul 119:165)El, Domnul Isus a venit sa aduca vestea buna a pacii,voua celor ce erati departe si pacea celor ce era aproape.( Efeseni 2:17).
Si voi incheia cu cuvintele lui Dumnezeu spuse lui Avram, tatal tuturor natiunilor: ,,Voi pune Legamantul Meu intre Mine si tine si samanta ta dupa tine, din neam in neam; acesta va fi un LEGAMANT VESNIC in puterea caruia(Duhul Sfant) Eu voi fi Dumnezeul tau si al semintei tale dupa tine."(Geneza 17:7)
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
15070. Postat la 17/11/2011 22:38 - 4915z23h57m
În 12-10-2010 am scris. Și când am intrat în grupul vostru am scris, mult mai multe și mult mai neplăcute cuvinte. Din lipsă de idei noi, luați-vă și de celelalte vorbe ale mele.
Oare de ce nu scrieți fără să atacați?
Fericit este cel care din pricina lui Dumnezeu, a Legii lui, a orânduirilor Lui , oamenii îl vor ocărî, îl vor prigonii și vor spune fel de fel de vorbe rele și neadevărate împotriva lui.
Eu sunt fericită.
Voi?
Biblia are răspuns la toate intrebările.
Deconectat
RE: Legea lui Moise
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
15167. Postat la 22/11/2011 09:41 - 4911z12h55m
Din inimă doresc multă Pace.
Soră Lucică, eu nu am zis că numai ce este scris pe Tablele de piatră trbuie ținute, eu ziceam că avem alte mistere de dezleget, adică mai precis, cam ce se zice că a fost scris pe partea cea-laltă a Tablelor, sau:
Exodul 32: 15. Moise s-a întors și s-a pogorât de pe munte, cu cele două table ale mărturiei în mână. Tablele erau scrise pe amândouă părțile, pe o parte și pe alta.
Nemia 9:13. Te-ai pogorât pe muntele Sinai, le-ai vorbit din înălțimea cerurilor, și le-ai dat porunci drepte, legi adevărate, învățături și orânduiri minunate.
14. Le-ai făcut cunoscut Sabatul Tău cel sfânt, și le-ai dat prin robul Tău Moise, porunci, învățături și o lege.
Până acuma douăzeci și ceva de ani, ziceam și eu că și cele 10 Porunci, tot Legea lui Moise este, despre celelalte ce să mai zic.
Dar ce zic eu acuma?! Toate Legile Lui Dumnezeu au fost date prin Moise, numai că unele care erau un indicator despre Hristos - Mesia, și erau adăugate din pricina călcărilor de Lege și care erau valabile până la venirea Lui Mesia, și acelea au un mister, adică chiar două:
1. Biblia - Nițulescu. Matei 5:17. - Să nu gândiți că am venit să desființez Legea, am venit nu să desființez, ci să desăvârșesc.
2. Biblia - Cornilescu. Evrei 10: 5. De aceea, când intră în lume, El zice: "Tu n-ai voit nici jertfă, nici prinos; ci Mi-ai pregătit un trup;
6. n-ai primit nici arderi de tot, nici jertfe pentru păcat.
7. Atunci am zis: "Iată-Mă (în sulul cărții este scris despre Mine); vin să fac voia Ta, Dumnezeule!"
8. După ce a zis întâi: "Tu n-ai voit și n-ai primit nici jertfe, nici prinoase, nici arderi de tot, nici jertfe pentru păcat", (lucruri aduse toate după Lege);
9. apoi zice: "Iată-Mă, vin să fac voia Ta, Dumnezeule." El desființează astfel pe cele dintâi, ca să pună în loc pe a doua.
10. Prin această "voie" am fost sfințiți noi, și anume prin jertfirea trupului lui Isus Hristos, odată pentru totdeauna.
Așa că tot ce a fost adăudat de Dumnezeu, din pricina călcărilor de lege, vine Domnul Isus și desființează, adică desființează Preotul om și jertfa animal și exact în acest loc pune pe a doua: Mare Prot, Fiul Lui Dumnezeu și jertfă Trupul Său! Adică a desăvârșit .
Acuma să inchei într-o notă mai senină zic: Ar trebui ca Dumnezeu, Domnul Isus, Duhul Sfânt, Legea dată de Dumnezeu prin Moise și noi să ne omogenizăm perfect că numai așa vom putea striga Tată și să auzim imediat iatămă.
Și Pacea Lui Dumnezeu să ne formeze caracterul și ...... !
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Adevarul despre tablele Legii celor 10 porunci,e simplu si nu cred ca e cazul sal complicam.Moise taie doul placi de piatra,si urca pe munte.Acolo primeste Legea,acea Lege a cator 10,porunci,care caracterizeaza caracterul lui Dumnezeu.Dumnezeu scrie Poruncile cu Insusi Degetul Sau.O scrie pe ambele parti,versetul e clar.Apoi Dumnezeu cu glasul Sau,o proclama in auzul poporului.Moise ia tablele,celor 10 porunci,scrise pe o parte si alta,si le asaza in chivot.In chivot era o singura Lege,nu doua,aceea a celor 10 porunci.Iar celelalte legi ceremoniale,cu toate sarbatorile,au fost scrise intro carte si puse langa chivot.
Crede,roaga-te si lucreaza!
Deconectat
RE: Legea lui Moise
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
15186. Postat la 22/11/2011 19:51 - 4911z2h45m
Trebuie numai decât să avem multă Pace.
Frate Emil, eu am găsit scris că Dumnezeu i-a dat lui Moise tablele pe care era scris și Legea și poruncile, dar mai bine să citim:
Exodul 24:12. Domnul a zis lui Moise: "Suie-te la Mine pe munte, și rămâi acolo. Eu îți voi da niște table de piatră cu Legea și poruncile, pe care le-am scris pentru învățătura lor."
Acuma este adevărat că scrie și cum zici tu:
Deuteronomul 4:13. El Și-a vestit legământul Său, pe care v-a poruncit să-l păziți, cele zece porunci; și le-a scris pe două table de piatră.
Și încă o mare problemă, dar mai întâi să citim:
Geneza 26:5. pentru că Avraam a ascultat de porunca Mea, și a păzit ce i-am cerut, a păzit poruncile Mele, orânduirile Mele, și legile Mele."
Oare nu Dumnezeu i-a spus lui Avraam ce avea să scrie pe cele două table, după patru sute și ceva de ani?
Lui Avraam să-i fi cerut mai multe de cât urmașilor săi?
Oare avem multă Pace?
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
