Valentina, ar trebui sa nu te joci cu "pruncii", ci sa explici...ce este Zidul, vrasmasia si pacea, pana atunci am sa explic eu, ce ai vrut sa spui tu.
1. ZIDUL- era primul legamant sau Legea lui Moise,
2. Care punea zid si vrasmasie intre evrei si neamuri.
3. PACEA - este Evanghelia lui Hristos care a dat la o parte zidul si vrasmasia dintre Israel si neamuri, devenind astfel UNA.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20032. Postat la 23/10/2012 13:38 - 4575z11h4m
Costy, Domnul Isus a zis că nu va rămânea piatră pe piatră din Templu. Și așa a fost. Zidul acela e o rămășiță de la altă clădire.
Lucia , aceste cuvinte, zid, pace, vrășmășie, au mai multe înțelesuri. Depinde de contextul în care le folosim
Eu nu am vrut să spun ce-ai zis tu că am vrut eu să spun
Atunci, pentru a nu lasa loc de interpretari, te rog sa ne spui pe"intelesul "tau...eu l-am incadrat la subiect, si la contextul pe care l-ai adus si readus, tu?!
Sper, ca nu ai comentat, ca sa te afli iar in treba!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Cum fiecare suflet omenesc este o ENTITATE ABSOLUTĂ, și cum religia nu poate fi decât individuală, ...nu cred să se poată ajunge la un consens religios, decât convențional (grupuri, grupulețe, biserici, familii)! Interpretări... sunt multe, și de regulă... periculoase pentru sufletele (poatechiar sincere) care rătăcesc prin desișurile Adevărului asemănător cu grădina Eden - Genesa 3.6 (pomul era de dorit, ...fructul părea bun de mâncat și plăcută la privit), alături de 2Tesaloniceni 2.10,11 (cei ce sunt pe calea pierzării, ...Mântuitorul le trimite o lucrare de rătăcire)!
FIECĂRUI SUFLET i s-a pus în față VIAȚA și MOARTEA, BINECUVÂNTAREA și BLESTEMUL (Deuteronom 30.19) - fiecare suflet este liber să aleagă!
Viața duhovnicească (spiritualitatea) este una, ...viața socială (materială) este ALTA!
Pacea este o stare, un acord, un simțământ. Pacea nu poate fi nici Zid (care... asemenea Ierihonului... poate crea doar... o falsă impresie de Pace), așa cum nu poate fi nici Evanghelie - tot ce aparține lumii acesteia sunt VREMELNICE (ca și Dumnezeul veacului acesta - 2Corinteni 4.4, ca și dumnezeii denominațiunilor religioase ale neamurilor care s-au înălțat până la Căpetenia oștirii - Daniel 8.11).
Ca Dragostea, Înțelepciunea și Dreptatea, Pacea este VEȘNICĂ și SFÂNTĂ - este lucrarea și roada neprihănirii.
Ca interpretare, doar Însuși Mântuitorul (Entitate) poate REPREZENTA Pacea (stare-simțământ) pentru oricine este credincios Cuvântului Său (fără a fi Pace în sine - Pacea este ceva de sine)!
Pacea:
- Numeri 6.26: YHVH să-Și înalțe fața peste tine și să-ți dea PACEA!
- Iov 25.2: rPuterea (dominația, hotarul) și venerația (groaza îmbinată cu respect) sunt ale Creatorului; El face să împărățească PACEA în ținuturile Lui înalte.
- Psalmi 34.14: Depărtează-te de rău și fă binele; caută PACEA și aleargă după ea!
- Psalmi 85.10: Bunătatea și credincioșia se întâlnesc, DREPTATEA și PACEA se sărută.
- Isaia 32.17: Lucrarea neprihănirii va fi PACEA; roada neprihănirii: odihna și liniștea pe vecie.
- Mica 5.5: El va fi PACEA noastră!
- Matei 10.13: dacă este casa aceea vrednică, PACEA VOASTRĂ să vină peste ea; dar, dacă nu este vrednică, PACEA VOASTRĂ să se întoarcă la voi.
- Ioan 14.27: Vă las PACEA, vă dau PACEA Mea.
ÎNCHINAREA:
- s-a adus facultativ, simplu, fără nici o amenajare:
- Genesa 4.3-5: După o bucată de vreme, Cain a adus lui YHVH o jertfă de mâncare din roadele pământului. 4 Abel a adus și el o jertfă de mâncare din oile întâi născute ale turmei lui și din grăsimea lor. YHVH a privit cu plăcere spre Abel și spre jertfa lui; 5 dar spre Cain și spre jertfa lui n-a privit cu plăcere.
- s-a adus pe un loc amenajat:
- Geneza 8.20: Noe a zidit un altar lui YHVH; a luat din toate dobitoacele curate și din toate păsările curate și a adus arderi de tot pe altar.
- Geneza 12.7: YHVH S-a arătat lui Avram și i-a zis: rToată țara aceasta o voi da seminței tale.r1; Și Avram a zidit acolo un altar lui YHVH care i Se arătase.
- Geneza 12.8: De acolo a pornit spre munte, la răsărit de Betel, și și-a întins cortul, având Betelul la apus și Ai la răsărit. A zidit și acolo un altar lui YHVH și a chemat Numele lui YHVH.
- Geneza 22.9: Când au ajuns la locul pe care i-l spusese Mântuitorul, Avraam a zidit acolo un altar și a așezat lemnele pe el. A legat pe fiul său, Isaac și l-a pus pe altar, deasupra lemnelor.
- Geneza 26.25: Isaac a zidit acolo un altar, a chemat Numele lui YHVH și și-a întins cortul acolo. Robii lui Isaac au săpat acolo o fântână.
- Geneza 35.1: Mântuitorul a zis lui Iacov: Scoală-te, suie-te la Betel, locuiește acolo și ridică acolo un altar mântuitorului care ți S-a arătat când fugeai de fratele tău, Esau.
- s-a adus într-un loc amenajat după UN PLAN minuțios specificat de Cuvântul Celui Prea Înalt (mobil-Cortul Întâlnirii și fix-Sfântul locaș). Închinarea ,,la ziduri,, este o expresie zeflemistă, a unor denominațiuni apostaziate:
- Deuteronomul 16.16: De trei ori pe an, toți bărbații să se înfățișeze înaintea lui YHVH Mântuitorul tău ÎN LOCUL PE CARE-L VA ALEGE El: la sărbătoarea Azimelor, la sărbătoarea Săptămânilor și la sărbătoarea Corturilor.
- 2 Cronici 6.20: Ochii Tăi să fie zi și noapte deschiși peste CASA ACEASTA, peste LOCUL ACESTA despre care AI ZIS că ACOLO va fi NUMELE TĂU! Ascultă rugăciunea pe care o face robul Tău ÎN LOCUL ACESTA!
- 2 Cronici 6.22: Dacă va păcătui cineva împotriva aproapelui său și se va pune peste el un jurământ, ca să-l facă să jure, și dacă va veni să jure înaintea altarului Tău, în Casa aceasta - ...28 Când vor fi în țară foametea, ciuma, rugina în grâu și mălura, lăcustele de un soi sau altul, când vrăjmașul va împresura pe poporul Tău, în țara lui, în cetățile lui, când vor fi urgii sau boli de vreun fel: 29 dacă un om, dacă tot poporul Tău, Israel, va face rugăciuni și cereri, și fiecare își va cunoaște rana și durerea și va întinde mâinile spre Casa aceasta - 30 ascultă-l din ceruri, din locul locuinței Tale, și iartă-l; răsplătește fiecăruia după căile lui, Tu, care cunoști inima fiecăruia - căci numai Tu cunoști inima copiilor oamenilor - 31 ca să se teamă de Tine și să umble în căile Tale tot timpul cât vor trăi în țara pe care ai dat-o părinților noștri! 32 Când străinul care nu este din poporul Tău, Israel, va veni dintr-o țară depărtată, din pricina Numelui Tău celui mare, din pricina mâinii Tale celei tari și din pricina brațului Tău întins, când va veni să se roage în Casa acesta - 33 ascultă-l din ceruri, din locul locuinței Tale, și dă străinului aceluia tot ce-Ți va cere, pentru ca toate popoarele pământului să cunoască Numele Tău, să se teamă de Tine ca poporul Tău, Israel, și să știe că Numele Tău este chemat peste Casa aceasta pe care am zidit-o! 34 Când va ieși poporul Tău la luptă împotriva vrăjmașilor lui, urmând calea pe care îi vei porunci s-o urmeze: dacă Îți vor face rugăciuni cu privirile îndreptate spre cetatea aceasta pe care ai ales-o și spre Casa pe care am zidit-o în Numele Tău - 35 ascultă din ceruri rugăciunile și cererile lor și fă-le dreptate!
- în prezent ÎNCHINAREA se aduce în DUH și ADEVĂR - locașurile (templele, bisericile, casele) și preoția (pastorația) cu toate cele complementare lor (jertfe, daruri și rituri), sunt înșelătorii în afara Cuvântului:
- Ioan 4.20 Părinții noștri s-au închinat pe muntele acesta; și voi ziceți că în Ierusalim este locul unde trebuie să se închine oamenii.r1; 21 rFemeier1;, i-a zis Isus, rcrede-Mă că vine ceasul când nu vă veți închina Tatălui, nici pe muntele acesta, nici în Ierusalim. 22 Voi vă închinați la ce nu cunoașteți; noi ne închinăm la ce cunoaștem, căci Mântuirea vine de la iudei. 23 Dar vine ceasul, și acum a și venit, când închinătorii adevărați se vor închina Tatălui în duh și în adevăr; fiindcă astfel de închinători dorește și Tatăl. 24 Creatorul este Duh; și cine se închină Lui trebuie să I se închine în duh și în adevăr.r1;
- în viitor, în Mia de ani și în Veșnicie, ÎNCHINAREA se va aduce numai în IERUSALIM (CETATEA SFÂNTĂ):
- Zaharia 14.16 Toți cei ce vor mai rămâne din toate neamurile venite împotriva Ierusalimului se vor sui în fiecare an să se închine înaintea Împăratului, Căpetenia oștirilor, și să prăznuiască sărbătoarea Corturilor. 17 Dacă unele din familiile pământului nu vor voi să se suie la Ierusalim ca să se închine înaintea Împăratului, Căpetenia oștirilor, nu va cădea ploaie peste ele. ... 21 Orice oală din Ierusalim și din Iuda va fi închinată Căpeteniei oștirilor; toți cei ce vor aduce jertfe vor veni și se vor sluji de ele ca să-și fiarbă carnea; și nu vor mai fi COMERCIANȚI (PROFITORI) în Casa Căpeteniei oștirilor, în ziua aceea.
VRĂJMĂȘIA:
- Geneza 3.15: VRĂJMĂȘIE voi pune între tine și femeie, între sămânța ta și sămânța ei. Aceasta îți va zdrobi capul, și tu îi vei zdrobi călcâiul.r1;
- Romani 8.7: Fiindcă umblarea după lucrurile firii pământești este VRĂJMĂȘIE împotriva Mântuitorului, căci ea nu se supune Legii Mântuitorului Dumnezeu și nici nu poate să se supună.
- Iacov 4.4: Suflete preacurvare! Nu știți că prietenia lumii este VRJMĂȘIE cu Mântuitorul? Așa că cine vrea să fie prieten cu lumea se face vrăjmaș cu Mântuitorul.
Cu toate modificările aduse în ZONA de INFLUENȚĂ CREȘTINĂ traducerilor Cartii lui ENOH (probabil ca și în zona islamică sau budistă), chiar în urma unei lecturări superficiale, orice suflet interesat de CHEMAREA CEREASCĂ, ...poate înțelege într-o ALTĂ LUMINĂ... TEMELIA și SENSUL BIBLIILOR, chiar de la Genesa 1.1 - http://www.scribd.com/doc/2742475/Cartea-lui-Enoch-completa.
<< ADEVĂRUL FĂRĂ DRAGOSTE ESTE O ÎNȘELĂTORIE; DRAGOSTEA FĂRĂ ADEVĂR ESTE O ILUZIE >>
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
emanolake (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20036. Postat la 23/10/2012 17:53 - 4575z6h49m
Frate emanolake, eu vreau sa aduc in discutie doua versete pe care te rog sa le explici.
Caci ca o mustrare a zis Dumnezeu lui Israel: Iata, vin zile, zice Domnul, cand voi face cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda un legamant nou; nu ca legamantul pe care l-am facut cu parintii lor , in ziua cand i-am apucat de mana , ca sa-i scot din tara Egiptului.. Pentru ca n-au ramas in legamantul Meu, si nici Mie nu Mi-a pasat de ei, zice Domnul.
Pentru ca nu sunt de acord cu sustinerea ta: "Legamantul cel vechi ramane in picioare,..., iar Legamantul cel nou il intareste mai mult cu Trupul si Sangele Domnului...ele sunt una."(spicuiri)
Daca vrei sa-ti sustii afirmatiile ar trebui sa ne spui ce continea primul legamant sau Legea lui Moise si apoi sa-l compari cu Noul legamant.
Draga sora lucia, afirmatia asupra legamintului care la facut Domnul cu poporul pe muntele Horeb, aicia va incadrati si dumneavoastra aplicindul deoarece sinteti altoita in maslinu cel bun, daca nu umblati si nici nu cautati sa umblati in acel legamint, jertfa Domnului pentru viata vesnica nu va avea nici o valuare adica cum credinta cu faptele sint surori si merg inpreuna caci daca ai credinta si nai fapte e fara valoare credinta sau invers, dar daca ai si credinta si fapte atuncea sint cu valoare asa e si cu legamintul cel vechi si cel nou, poti lua trupul Domnului dar daca nu cunosti Legea Domnului cum mincau preoti din jertfele sfinte si ce rinduiala aveau vei lua trupul Domnului in chip nevrednic si pentru osinda, caci Legea Domnului te invata ce este sfint si ce nui sfint si cei curat si necurat.
Ca omul sa cunoasca si sa stie care este Legamintul cel vechi, cred ca am adus citeva argumente din scriptura insa numi place ca sa hranesc eu pe cineva si sai dau in gura sa manince, mie imi place ca omul sa caute si sa cerceteze ca duhul lui Elohim sa lucreze in el adica in persoana.Ca sa fie inteles subiectul care la-m adus in evidente draga sora, de ce am specificat ca Legamintul cel nou intareste pe cel vechi , este pentru ca are o valoare mai mare care este singele Fiului, dar cum am specificat in postarea anterioara legamintul cel nou mere inpreuna cu cel vechi cum credinta si fapta trebuie sa fie inpreuna, asa ramine si in zilele noastre si cele viitoare.
Draga sora mi-ai dat sa-ti dau explicatie de cum ar fi versetele din evrei, eu nu sint invatator si nici predicator sau pastor, eu sint doar un slujitor al Domnului care am menirea de a asculta de cuvintul Domnului, dar in paranteza ca o ( spicuire ) cea ce inteleg din evrei trebuie sa deschidem bine ochi si mintea cum este scris, pentru cine este scris si de ce este scris r30;.
Caci ca o mustrare a zis Dumnezeu lui Israel: Iata, vin zile, zice Domnul, cand voi face cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda un legamant nou; nu ca legamantul pe care l-am facut cu parintii lor , in ziua cand i-am apucat de mana , ca sa-i scot din tara Egiptului.. Pentru ca n-au ramas in legamantul Meu, si nici Mie nu Mi-a pasat de ei, zice Domnul.
Ce a desavirsit poporul in vechime? Ce au facut parinti lui Israel? De ce nu au ramas in legamintul Domnului? Foarte interesant si aceasta afirmatie se intimpla si in zilele noastre poporul cel sfint ales de Domnul.
Haideti cu toti sa ne aruncam privirile in proroci Domnului ce vorbeste poporului r30; Țara este pustiită de tot și prădată; căci Domnul a hotărât așa.Țara este tristă, sleită de puteri; locuitorii sunt mâhniți și tânjesc; căpeteniile poporului sunt fără putere, căci țara a fost spurcată de locuitorii ei; ei călcau legile, nu țineau poruncile și rupeau legământul cel veșnic!De aceea mănâncă blestemul țara și suferă locuitorii ei pedeapsa nelegiuirilor lor; de aceea sunt prăpădiți locuitorii țării și nu mai rămâne decât un mic număr din ei. Iată, vin zile, zice Domnul, când voi însămânța casa lui Israel și casa lui Iuda cu o sămânță de oameni și o sămânță de dobitoace. Și cum am vegheat asupra lor ca să-i smulg, să-i tai, să-i dărâm, să-i nimicesc și să le fac rău, tot așa voi veghea asupra lor ca să-i zidesc și să-i sădesc, zice Domnul. Voi lăsa în mijlocul tău un popor smerit și mic, care se va încrede în Numele Domnului. Da, va veni un Răscumpărător pentru Sion, pentru cei ai lui Iacov care se vor întoarce de la păcatele lor, zice Domnul. Și iată legământul Meu cu ei, zice Domnul: Duhul Meu, care Se odihnește peste tine și cuvintele Mele pe care le-am pus în gura ta nu se vor mai depărta din gura ta, nici din gura copiilor tăi, nici din gura copiilor copiilor tăi, de acum și până-n veac, zice Domnul. Le voi da o altă inimă și voi pune un duh nou în voi. Voi lua din trupul lor inima de piatră și le voi da o inimă de carne, ca să urmeze poruncile Mele, să păzească și să împlinească legile Mele; și ei vor fi poporul Meu, iar Eu voi fi Dumnezeul lor. Vă voi stropi cu apă curată, și veți fi curățați; vă voi curăța de toate spurcăciunile voastre și de toți idolii voștri. Vă voi da o inimă nouă și voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră și vă voi da o inimă de carne. Voi pune Duhul Meu în voi și vă voi face să urmați poruncile Mele, și să păziți, și să împliniți legile Mele. Căci Eu, Domnul, iubesc dreptatea, urăsc răpirea și nelegiuirea; le voi da cu credincioșie răsplata lor și voi încheia cu ei un legământ veșnic. Ci iată legământul pe care-l voi face cu casa lui Israel după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; și Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.
Draga sora aicia e o tema mare de discutat si nu pe net, pentru ca un pot fi intelese tainele si lucrarile lui YAHWE, mai sint lucrari care trebuie sa se inplineasca, deci daca privim cu atentie si cu bagare de seama ce a fost va mai fi, si ce va fi a mai fost, deci in comformitate daca persoana cerceteaza bine prorociile se readuce aminte ca explicatia din evrei cu legamintul cel nou este readus si intarit prin Duhul lui YAHWE ca pus direct in inima omului si in mintea sa si prin calauzirea Duhului Sfint de a le inplini, si nici de cum nu se refera la legamintul care da viata vesnica. ci care a fost scris pe table cu degetul lui YAHWE.
Iată legământul pe care-l voi face cu ei după acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele în inimile lor și le voi scrie în mintea lor, adaugă: Și nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele lor, nici de fărădelegile lor.Acest legamint este valabil cit pentru poporul Israel cit si pentru poporul Domnului care si la rascumparat, Voi sunteți arătați ca fiind epistola lui Hristos, scrisă de noi, ca slujitori ai Lui, nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui Viu; nu pe niște table din piatră, ci pe niște table care sunt inimi de carne. Nu că noi, prin noi înșine, suntem în stare să gândim ceva ca venind de la noi. Destoinicia noastră, dimpotrivă, vine de la Dumnezeu, care ne-a și făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viața.
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20037. Postat la 23/10/2012 18:09 - 4575z6h33m
Ce ajutor , nesperat, Lucia, de la fratele ELIAHU. Nu rămâne decât să alegi: din pace, din închinare ( zidul) și din vrășmășie. Nu-i așa că se pot folosi , textele, la situații și situații?. Eu am ales.
Pacea: -Isaia 32.17: Lucrarea neprihănirii va fi PACEA; roada neprihănirii: odihna și liniștea pe vecie.
Zidul: - Ioan 4.20 Părinții noștri s-au închinat pe muntele acesta; și voi ziceți că în Ierusalim este locul unde trebuie să se închine oamenii.r1; 21 rFemeier1;, i-a zis Isus, rcrede-Mă că vine ceasul când nu vă veți închina Tatălui, nici pe muntele acesta, nici în Ierusalim. 22 Voi vă închinați la ce nu cunoașteți; noi ne închinăm la ce cunoaștem, căci Mântuirea vine de la iudei. 23 Dar vine ceasul, și acum a și venit, când închinătorii adevărați se vor închina Tatălui în duh și în adevăr; fiindcă astfel de închinători dorește și Tatăl. 24 Creatorul este Duh; și cine se închină Lui trebuie să I se închine în duh și în adevăr.r1
Vrășmășie:- Romani 8.7: Fiindcă umblarea după lucrurile firii pământești este VRĂJMĂȘIE împotriva Mântuitorului, căci ea nu se supune Legii Mântuitorului Dumnezeu și nici nu poate să se supună
Textul pe care l-am supus atenției :
Căci El este pacea noastră care din doi a făcut unul și a surpat zidul de la mijloc care-i despărțea, și, în trupul Lui, a înlăturat vrășmășia dintre ei, Legea poruncilor, în orânduirile ei, ca să facă pe cei doi să fie în El Însuși un singur om nou, făcând astfel pace; și a împăcat pe cei doi cu Dumnezeu întrun singur trup, prin cruce, prin care a nimicit vrășmășia.- Efeseni 2;14-16..
este explicat de textele de mai sus. Fantastic!
Frate ELIAHU, mi-ai ridicat mingea la fileu . Mulțumesc.
Uite așa lucrează Dumnezeu.
Fantastic!
Acum, Valentina, eu trebuie sa-mi argumentez biblic afirmatiile, nu?
1.Pacea-este Isus Hristos sau...Evanghelia pacii sau vestea buna a pacii (un portret al lui Hristos si lucrarii Sale)Efeseni 6.15
"...Legamantul Meu de pace nu se va clatina , zice Domnul."Isaia 54.10
2.Zidul si vrasmasia in contextul adus de tine are aceiasi intelegere , a desparti.
Ce ai vrut sa spui cu inchinarea, ce legatura are in contextul tau?
Ce vrea sa spuna referinta ta cu privire la zid?Ca nu inteleg...
Acum, voi incerca sa explic intelesul zidului pe care eu l-am adus in discutie si statea intre neamuri si iudei si se potriveste contextului tau, In Legea lui Moise se gasea acea lege, care le interzicea iudeilor sa se adune cu neamurile pentru ca erau netaiate imprejur si mancau carnuri necurate, discutii care au tulburat enorm biserica primara, ceea ce a dus si la marea adunare de la Ierusalim si hotarare care a urmat.
Acea Pace, nu se explica numai la o stare a mintii si inimii noastre, ci si la PACEA in sensul impacarii celor doua parti, ca o stare de fapt, un acord intre cele doua parti, prin Evanghelia pacii!
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20041. Postat la 23/10/2012 20:07 - 4575z4h35m
Scrie în Ioan 4;20, că părinții noștrii s-au închinat.........Dici erau discuții asupra unor înțelegeri greșite despre închinare , așa cum azi , noi, avem neânțelegeri asupra unor sărbători. Voi vă închinați la, iar noi la.
Isus a venit să dărâme acest zid.
Închinătorii adevătați se vor închina Tatălui în duh și în adevăr, fiindcă astfel de închinători dorește Tatăl.
Asculta, Valentina, contextul tau INITIAL nu se refera la partidele ce au aparut dupa Hristos, din cauza intelegerilor diferite, nu incerca sa te eschivezi sau si mai grav sa rastalmacesti...
Acolo, se vorbea de pragul sau bariera care era intre noi si evrei!
Ca apoi sa mai aduci referinte care sa te sustina la zid...
Daca o intorci indreptand cursul discutiei catre sarbatori , ar trebui sa intelegi un lucru, Sabatul este intradevar de la intemeierea lumii, sarbatorile venind dupa caderea in pacat, ele punctand evenimentele care s-au succes si se vor succede in planul de mantuire, si raman cat va fi pamantul, din ele dizolvandu-se legea jertfelor si ceremonialul lor.
E ca la matematica, prin Noul legamant, excludem din Legea lui Moise, ce Hristos a inlocuit, asa ca in Sabat, din el s-au exclus jertfele cu tot ritualul..., intelegi?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Propun ceva mai frumos pentru dezbatere si m-am gandit la versetul din
Romani 2. 12 Toți cei ce au păcătuit fără Lege vor pieri fără Lege; și toți cei ce au păcătuit având Lege vor fi judecați după Lege.
13 Pentru că nu cei ce aud Legea sunt neprihăniți înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc Legea aceasta vor fi socotiți neprihăniți.
Ma intreb care Lege? daca ar fii doar o parte din ea adica cele 10 porunci Domnul si-ar tagadui Cuvintele din Matei 5.17.Si tanarul Bogat a tinut cele 10 porunci dar nu ia ajutat la nimic , pentru ca-i mai trebuia ceva sa ajunga la desăvarsire ceva ce nu era in cele 10 porunci ci ce era in Legea Desavarsită a Domnului .(Mila,Dragostea,iubirea aproapelui si multe alte fapte care trebuiesc implinite si care sunt in Lege si sunt date omului etc)
Ce parere aveti ?
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Costy, aici este marea confuzie care nu numai ca da nastere la discutii, dar si la dispute si chiar la partide intre noi.
Legea lui Dumnezeu este una, si in decursul timpului au existat perioade si perioade in care Dumnezeu a dat verbal noi si noi legi prin care oamenii traiau.
La inceput, Dumnezeu a spus omului cum sa ingrijeasca gradina, sa creasca si sa se inmulteasca, apoi a venit interdictia...primul legamant.
In timp Dumnezeu a facut 8 legaminte si ar fi bine sa le enumeram , cine vrea, prin ele Domnul a stabilit o relatie de raspundere cu omul.
Pana la Moise toate aceste responsabilitati au fost transmise prin scrieri in table din lut sau verbal, cine vrea poate adauga...
Nu era legea preotiei, nici cea cremoniala, nici ritualurile, nu era legea judecatii sau a pedepselor, ci toti erau sub pedeapsa mortii, cand ii venea ceasul.
Legea lui Moise este al cincilea legamant incheiat de Dumnezeu cu poporul Israel.
Este o lege scrisa ca o Constitutie, ea cuprinzand cele zece porunci care au facut si fac parte din Legea lui Dumnezeu...pastrate in chivot, simbolul inimii noastre.
Un al doilea element din Lege cuprinde toate legile de judecata care reglementa viata sociala, cuprinzand legea alimentara, de igiena, a necuratiei, si toate legile de condamnare...daca curveai erai omorat cu pietre, am adus un exemplu care vreau sa-l analizati in mod deosebit, nu vi se pare ca este in contradictie cu una din cele zece porunci, sa nu ucizi?
Vreau sa-mi spuneti de ce a ingaduit Domnul acest lucru?
Avand in vedere ca cele 10 porunci nu permitea acest lucru, insa cei care curveau, sa zicem, erau ucisi si cei ce faceau acest lucru, nu erau condamnati, de ce?
Al treilea element din Legea lui Moise este legea preotiei, a jertfelor si a ritualurilor, care guverna viata religioasa, intr-un cuvant, Legea lui Moise era o CONSTITUTIE care reglementa viata poporului pe toate planurile.
Acum frate Costy, putem tine toata acea Lege?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20046. Postat la 23/10/2012 23:29 - 4575z1h13m
Să știți că nu mișcă nimic pe aici, fără să analizez cu lux de amănunte ca să înțeleg cum văd cei ce se sacrifică și scriu și explică, dar mai degrabă să vă spun ce am observat, dar să nu credeți că eu am să critic ceva acum, NU!, nu critic, dar vă spun cum se vede de pe margine, CAM NASOL!
Unii caută cu migală, să nu scape nici un amănunt, că vorba OMULUI ISUS, când lămurea pe un alt om care, căuta să bage bețe în roate,El zicea: Lasă că așa se cade să împlinim tot ce trebuie împlinit, alții se necăjesc să explice și într-un fel și în altul, alții când aproape să se înțeleagă ceva, imediat găsesc cum să încurce să nu se ajungă să se înțeleagă, asta se vede de pe margine.
Dați-mi voie să-mi dau și eu cu părerea cum înțeleg eu Legea, așa o trecere în revistă (așa mai pe scurt).
Mai întâi trebuie să ținem cont că Biblia nu conține absolut toate secretele pe care Le-a întrebuințat Dumnezeu, de pilda sunt lucruri pecetluite și nu i s-a dat voie lui Ioan să le scrie ce au spus cele șapte tunete, apoi găsim în Biblie că lucrurile descoperite sunt ale noastre, dar mai sunt lucruri care nu ne sunt descoperite și sunt ale Lui Dumnezeu.
Hai să o luăm cu începutul, Dumnezeu a făcut pe om și tot ce are suflare de viață, dar nu le-a pus nume ci au fost trecute prin fața omului și omul le-a pus nume la toate și așa a rămas numele lor, apoi atunci când Dumnezeu a trimis un somn adânc peste Adam și i-a făcut operație, luându-i ceva coaste și făcându-i pe Eva, fără ca el să știe ceva, când s-a trezit și a fost adusă și ea, să o vadă Adam, cu numai că i-a pus nume, dar a știut și din ce este făcută, asta denotă că a fost foarte înțelept, nu cred că cineva dintre noi a ajuns la înțelepciunea lui Adam, Biblia ne spune că Dumnezeu venea în răcoare zilei și stătea de vorbă cu Adam, știți voi ce amănunte a vorbit Dumnezeu cu el?, eu cred că Dumnezeu i-a explicat multe lucruri din Legea S-A, pe parcurs o să mă explic de ce zic așa.
După ce a mâncat din pomul cunoștinței binelui și răului și au trebuit să plece din Grădină, au adus Jertfe, unul din turmă, altul din roadele câmpului, cum de au știut că trebuie să aducă Jertfe?, și mai ales, când și pentru ce se aducea Jertfă din turmă, și când și pentru ce se aducea Jertfă din roadele câmpului?
Apoi Noie când a intrat în corabie, Dumnezei i-a zis, să ea cu el în corabie, câte o pereche din animalele necurate, și câte șapte perechi din animalele curate, deci el cunoștea acest secret pe care unii oameni ai secolului XXl, nu-l știu, deci Noie cunoștea conținutul din Levetic 11, dar nu știu de unde că încă nu a fost scris.
Apoi, Avraam, a ținut Legile Poruncile și Rânduielile Domnului și până la darea Legii pe munte, mai era vreo patru sute și ceva de ani și aș putea să continui dar de-o cam dată ajunge.
Propun spre o discuție amiabilă, sinceră și cu interes; Galateni 3. 19: Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcărilor de lege, până când avea să vină "Sămânța", căreia îi fusese făcută făgăduința;
Dacă vom analiza acest verset, vom afla toate secretele care ne sunt date să le cunoaștem.
Pe curând cu amănunte dacă voi veți fugi de ele.
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20050. Postat la 24/10/2012 12:42 - 4574z12h0m
Lucia a scris:
Un al doilea element din Lege cuprinde toate legile de judecata care reglementa viata sociala, cuprinzand legea alimentara, de igiena, a necuratiei, si toate legile de condamnare...daca curveai erai omorat cu pietre, am adus un exemplu care vreau sa-l analizati in mod deosebit, nu vi se pare ca este in contradictie cu una din cele zece porunci, sa nu ucizi?
Vreau sa-mi spuneti de ce a ingaduit Domnul acest lucru?
Avand in vedere ca cele 10 porunci nu permitea acest lucru, insa cei care curveau, sa zicem, erau ucisi si cei ce faceau acest lucru, nu erau condamnati, de ce?
! - Lucia, personal , nu m-aș apuca să dezbat aceste întrebări ale tale.
Mă duce gândul la acel înger care nu era de acord cu legile lui Dumnezeu.
2 - De ce zici că o dau cârmită? În Efeseni 4, nu de diferența dintre evrei și neamuri e vorba , ci de Legea poruncilor, în orânduielile ei
Frate Nica, stai ce stai deoparte, dar și când le zici, le zici, nu glumă!
Costy, dacă tot ai adus , spre atenția noastră versetul din Matei 5;17, așeză lângă text, și concordanța: Rom. 3;31, 10;4 și Gal.3;24, și vezi mătăluță cum te lămurești!
Foarte frumoasa Cartea aceasta a lui Enoh.Am reusit sa citesc cateva capitole .Multumesc Lavinia pentru postarea ei .
Sora valentina este minunat versetul acela din Romani 3.31 Prin Credinta desfintam Legeaa ? NICIDECUM --ADEVARAT Slava Celui Prea Inalt , deci Legea Lui Dumnezeu ramane Vesnica si Credinta in Domnul Isus nu a schimbat-o deloc.
Acum intervine o problemă la Romani 10. 4 Căci Hristos este sfârșitul Legii, pentru ca oricine crede în El să poată căpăta neprihănirea.
In alte Biblii mai vechi scrierea este asa :Caci Hristos este implinirea Legii si stiti de ce zic asa pentru ca revenim iara la Matei 5. 17 Pentru ca Domnul Isus a sus ceva si ramane vesnic in Matei 5.17 , iar daca va veti uita la trimiterea versetului din Romani 10.4 veti vedea ca ea face trimitere la Matei 5.17.Apoi sincer am studiat foarte atent acest verset din Romani 10 .4 si stiti care este parerea mea , anume ca daca cineva pazeste Legea acel om nu va intra in imparatia Lui Dumnezeu si stiti de ce pentru ca ai lipeste Credinta in Fiul sau ISUS HRISTOS Domnul , Dar Legea adica Cuvantul Lui Dumnezeu + Credinta in Domnul Isus ai asigura acelui om intrarea in imparatia Lui Dumnezeu si Viata Vesnica . Aducetiv-ă aminte de Domnul Isus cand le spune-a Iudeilor ei care pazeau Legea cu strictete , Veti muri in Pacatele voastre pentru ca nu credeti CA EU SUNT, nu credeau in EL in Fiul Lui Dumnezeu , vedeti asta vrea sa spuna si Apostolul Pavel mantuirea nu vine prin Faptele Legii Ci prin Credinta in Isus Domnul impreună cu Faptele Legii. Si Apostolul Pavel avea Credinta in Domnul Isus dar el a pazit Sabatul -Sarbatorile si tot ce era Scris in Lege pentru ca a calcat pe urmele Mantuitorului Nostru . Binecuvintat Sai Fie numele in veci de veci .
Si atunci despre Galateni 3.24 intradevar Legea ne-a fost un indrumator pana la Venirea Domnului Isus pe Pamant , dar apoi ce facem cu EA o aruncam inapoia noastra ceva ce este Sfant si Vesnic ? Eu am frica de Dumnezeu si nu vreau acest lucru , ci Pazind Cuvantul sau si inplinind Cuvantul Sau IL Cinstim si IL iubim , cum este si Cuvantul
Daca ma iubiti veti pazi Cuvantul Meu .
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
Valentina, la acele intrebari deja fratele Nica a raspuns prin referinta pe care vrea sa o dezbatem, insa se pare ca nu intelegi nimic...
Tu, insa trebuie sa-mi explici, de ce intrebarile mele te-au dus cu gandul la acel inger care nu era de acord cu legile lui Dumnezeu?
Cat despre referinta ta este in Efeseni 2...se vede ca ai obosit...
Frate Nica, inainte sa dezbatem versetul adus in discutie, doresc sa spun tuturor ca eu ma rog Domnului neincetat sa ma ajute sa implinesc Legea Lui prin Duhul Sfant. Amin
Si pentru ca sa intelegem Legea Sa, doresc sa spun ca aceasta lege a stat si sta cuprinsa in fiecare din cele 8 legaminte majore , fiecare etapa, fiecare perioada, fiecare popor prin legamantul in care a intrat, ii este reglementata viata sociala si spirituala.
Deci, un legamant cuprinde intotdeauna cele zece porunci, care descopera voia Domnului in toata splendoarea sa, legile si randuielile, eu am explicat ce sunt cele zece porunci, insa este necesar ca CINEVA sa ne faca sa intelegem, ce sunt legile si ce sunt randuielile.
Daca ne-am pune intrebarea , cum a stiut primii oameni Legea lui Dumnezeu?
Eu am sa raspund astfel, prin neascultare omul a mancat din pomul CUNOSTINTEI BINELUI SI RAULUI, nu va spune denumirea pomului nimic?
Nu se intelege ca in noi este acea parte a mintii care ne face sa discernem intre bine si rau?
Nu a venit la voi un om din lume plangandu-se de un pocait?
Desi omul din lume nu cunoaste Legea lui Dumnezeu, de unde stie cum trebuie sa traiasca un pocait?
Apoi, sa nu uitam ca dupa caderea omului in pacat, Duhul Sfant-Duhul lui Dumnezeu, inca nu-l parasise un timp, deci l-a putut invata legile si randuielile Domnului.
Galateni 3.19 spune:
"Atunci pentru ce este Legea?Ea a fost adaugata din pricina calcarilor de lege..."
De aici intelegem ca pe langa Legea lui Dumnezeu din vesnicie, s-a ADAUGAT o alta Lege, din cauza calcarilor de lege, eu ma opresc aici, dorind sa descoperim ce inseamna Legea lui Dumnezeu si Legea adaugata?
Frate Costy, stai linistit, vei intelege ca nu se calca Legea lui Dumnezeu, nici nu se arunca la gunoi, daca vrei, poti sa ne explici , ce inseamna legi si randuieli, ce e una , ce este cealalta, bine?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Pentru a nu fi înțeles greșit și aceasta, mai ales de către sora Valentina care, ...mi-a mulțumit NEFONDAT pentru mingea DATĂ la FILEU! ...REPET!
...nu cred să se poată ajunge la un consens religios, decât convențional (grupuri, grupulețe, biserici, familii)! Pe fondul acestei afirmații, ...REGRET, că pe unii dintre NOI, în loc să ne preocupe Slava și Mărirea Celui Veșnic Prea Înalt, ne preocupă DERANJANT de evident SLAVA NOASTRĂ... DEȘARTĂ, și... chiar mă doare, că iarăși trebuie să spun că... sora Valentina... primează în acest sens.
Eu NU AM POSTAT pentru a RIDICA MINGEA la FILEU (adică, pentru a avantaja pe cineva în dezavantajul alcuiva), ci ca o încercare de a îndrepta atenția din zona INTERPRETĂRILOR AMEȚITOARE (plăcute și obișnuite în lumea religiilor false-de carismă) spre O EXPRIMARE și ÎNȚELEGERE simplă și curată A SFÂNTULUI CUVÂNT... ca atare (Da să fie Da, și Nu să fie Nu), în condițiile în care, și de data aceasta, ...asistăm NU la o discuție purtată cu venerație (considerație sau stimă) personală și față de O TEMĂ MULT PREA SIMPLĂ - Legea se RESPECTĂ, nu se DISCUTĂ, în cadrul UNEI POLEMICI evident tendențioasă... pe de o parte prin RE, ...RE, ...REVENIRI cu ÎNTREBĂRI aparent nevinovate, ...dar cu evidente CHICHIȚE PASTORAL-PROZELITE, și pe de altă parte a unui EFORT depus fără sens de către alții care... cu toate metodele didactice folosite la preșcolari, NU SE VREA a fi înțeleși.
Mă doare că pe baza TRADUCERILOR și INTERPRETĂRILOR (cu TOATELE NESFINTE, ca să nu le spun altfel), unii... INCONȘTIENȚI de ceea ce fac (alias... și sora Valentina, ori ca în Luca 23.34, ori ca la Romani 7.15) atacă Legea și rânduielile = SĂRBĂTORILE SFINTE și VEȘNICE (jaloane ale evenimentelor universale) DESCOPERITE biblic la Genesa 1.14 (Și a zis YHVH: "Să fie niște luminători din întinderea cerului, care să deosebească între zi și noapte, și să fie ca niște semne; și pentru a arăta moedim-sărbătorile, și pentru a arăta zilele și anii - în traducereile ungurești și rusești, scrie clar... niște semne care să arate SĂRBĂTORILE - ünnepeknek = sărbătorile, napoknak = zilele, es = și, esztendöknek = anii), ÎNAINTE de facerea lui Adam și de binecuvântarea Sabbath-ului din Genesa 2.3.
O Biblie ungurească mi-a introdus mie... SĂRBĂTORILE în INIMĂ, și TORA mi-a DESCHIS OCHII MINȚII privitor la LEGE, SĂRBĂTORI = rânduieli și PORUNCI!
Unii (ca sora Valentina, care nu vor să privească la INCEPUTUL LOR, când pionierii credinței lor, împreună cu propriul lor profet E.G.White au ținut sărbătorile - scrierile lor arată minuțios aceasata dar predicatorii și conducătorii lor de astăzi care au dat mâna cu papalitatea, fac serviciul de sclavi ai lui Satan - Testimonies vol.5, pg 98/3 ultima parte), au desființat SĂRBĂTORILE... numindu-le LEGE CEREMONIALĂ CĂZUTĂ la CRUCE, și COMEMORAREAr30; interpretată ca CEREMONIE (exprimări semianalfabet-agramate), iar alții (ca sora Lucia și câți or mai crede că se pot face înțeleși), se CHINUIE fără nici un rezultat în fața UNEI evidente ÎMPOTRIVRI revitalizate sistematic, se chinuie să rezolve problema CU alte INTERPRETĂRI.
TORA - Legea, sărbătorile = rânduielile sau așezămintele și poruncile au fost date lui Moise, ...pe muntele Sinai: 1. Verbal, pentru evrei și cei alipiți lor, în ziua Sărbătorii Săptămânilor (după 7 săptămâni întregi după Pesach) ; 2. Scrise pe Tablele mărturiei cu degetul lui YHVH, pentru evrei și neamuri (la Sărbătoarea Cincizecimii - la 50 zile după Sărbătoarea Săptămânilor, refăcute-scrise din nou după alte 50 de zile).
Sfântul Cuvânt NU A FĂCUT NICIODATĂ DIFERENȚĂ între Neamuri și Israel (Leviticul 18.26: Păziți, dar, legile și poruncile Mele și nu faceți niciuna din aceste spurcăciuni, NICI BĂȘTINAȘUL, NICI STRĂINUL care locuiește în mijlocul vostru; Numeri 15.29: Atât PENTRU BĂȘTINAȘUL dintre copiii lui Israel, cât și PENTRU STRĂINUL care locuiește în mijlocul lor, să fie aceeași lege).
Diferența dintre oameni, ura și vrăjmășia între oameni, de la Cain și Abel, au fost aduse de RELIGIE prin INTERPRETĂRILE EI! Credința și nădejdea sunt interpretabile - Dragostea... NU! ...1Corinteni 13.12 și 13.
...DRAGOSTEA ESTE SINGURA CARE NE POATE URMA-ÎNSOȚI, ÎN VEȘNICIE.
În postarea mea anterioară, am vrut să se înțeleagă faptul că ar fi bine să ne ferim de INTERPRETĂRI.
YHVH este DRAGOSTE - Cel Rău este INTERPRET!
<< ADEVĂRUL FĂRĂ DRAGOSTE ESTE O ÎNȘELĂTORIE; DRAGOSTEA FĂRĂ ADEVĂR ESTE O ILUZIE >>
Deconectat
RE: Tora - Cum înțelegem legea
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20062. Postat la 25/10/2012 06:11 - 4573z18h31m
Vezi ! Deși vorbești de dragoste, nu te bucuri.
Pentru mine postarea ta a fost îndesulătoare. Tu nu realizezi ce bine și la timp a venit. Ca o izbăvire.
Dar tu, nu vezi. Și știi de ce ? Pentru că ochii îți sunt închiși de URĂ, față de toți cei ce nu gândesc ca tine, nu-ți cântă-n strună cum zice românul.
Of!, daca-i înțelege, ai fi ca în imnul nostru frumos:
Voi creștini fiți totdeauna, veseli, blânzi și mulțumiți/ Căci voi știți, cerescul Tată, ne numește " fii iubiți"../ Fiți tot veseli, fiți tot veseli, zilnic veseli, cât trăiți/ Dumnezeu e Tatăl nostru, veseli deci mereu să fiți.
Hai să o luăm cu începutul, Dumnezeu a făcut pe om și tot ce are suflare de viață, dar nu le-a pus nume ci au fost trecute prin fața omului și omul le-a pus nume la toate și așa a rămas numele lor, apoi atunci când Dumnezeu a trimis un somn adânc peste Adam și i-a făcut operație, luându-i ceva coaste și făcându-i pe Eva, fără ca el să știe ceva, când s-a trezit și a fost adusă și ea, să o vadă Adam, cu numai că i-a pus nume, dar a știut și din ce este făcută, asta denotă că a fost foarte înțelept, nu cred că cineva dintre noi a ajuns la înțelepciunea lui Adam, Biblia ne spune că Dumnezeu venea în răcoare zilei și stătea de vorbă cu Adam, știți voi ce amănunte a vorbit Dumnezeu cu el?, eu cred că Dumnezeu i-a explicat multe lucruri din Legea S-A, pe parcurs o să mă explic de ce zic așa.
Șiii ...continuarea explicatiei ...,eu sunt ochi si urechi ...insă, as avea o intrebare ,referitor la operatia facută lui Adam in Eden :.
Frate Nică, de ce ,noi suntem numiti carne si sânge si anume in 1corint.15 cu 50 ?
Ce spun eu, fraților, este că nu poate carnea și sângele să moștenească Împărăția lui Dumnezeu; și că, putrezirea nu poate moșteni neputrezirea.
Acolo in Eden a fost cumva vărsare de sâge ?( mă refer la operatia aceea)
Nu! ...asa este ?Cuvântul ,,sânge'' apare de 381ori, in toată scriptura ..dar in Eden nu a fost nici măcar o singura dată mentionat acest cuvânt ( pentru că incă nu a fost căderea in păcat)Cuvântul ,,carne'' apare de 178 ori .
Cuvântul oase apare de 93 de ori.
Despre femeia Eva ( Viata) ...Adam nu spune ,,Carnea si sangele meu ''...?
Ci :,,Aceasta este acum ,os din oasele mele si carne din carnea mea''... insa nu spune sânge din sângele meu ...interesant nu?
Pentru ca noi tinem legile poruncile si randuielile Domnului, lansez din nou intrebarea:
Cum tinem legile, cum tinem randuielile?
Hai, sa le definim si sa le exemplificam, pentru ca sa nu se para ca dor zicem ca le tinem si nu stim ce tinem, nu?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
.