Cred ca acididatea unora frati nu este tocmai o caracteristica a crestinului autentic. Dumnezeu ne-a daruit atita iubire incit putem sa cuprindem intreg mapamondul cu ea, dar din pacate egoismul egocentric existent in cel mai mic si profund colt al inimii noastre face ca ceea ce primim de la Dumnezeu, dragostea, sa nu fim capabili sa o daruim si altora. Mi-as dori ca inainte de a posta ceva sa citim cu mare atentie ceea ce au scris predecesorii nostri si sa sa incercam sa ne corectam in dragoste si rugaciune daca credem ca Dumnezeu ne-a chemat la asa ceva.
Frate Pedro, daca ai fi citit cu atentie ceea ce am scris eu ai fi vazut ca de fapt ca eu am expus o prezentare a numelui lui Dumnezeu avind ca baza Biblia si numai Biblia, cit priveste incredintarea fiecaruia e dupa credinta sa si cum se relationeaza la Dumnezeu. Cit priveste atitudinea ta la persoana mea eu nu o pot intelege, si daca eu prin ceea ce scriu deranjez personalitatea ta te rog iarta si intelege ca in mica mea cunoastere Dumnezeu ma invatat sa folosesc doar Cuvintul Sau, pe care noi muritorii il numim cind Biblia, cind Sfinta Scriptura. Acum cred ca e rindul meu sa te intreb, in dragoste, daca cartea ta de capatâi e cunva Sfinta Scriptura sau cum o mai numin noi cei novici Biblia. Nu voi mai continua cu tine acest razboi pentru ca nu isi gaseste locul aici si nici nu are sens. Sper ca in final fratia dumneavoastra sa inteleaga ca in dictioralui limbii române intre cuvintele " prezentare " si " atitudine " exista o foarte mare diferenta, daca domnia ta e curios poate consulta DEX-ul limbii romane sa vada diferenta, dar poate in constiinta dumneavoastra, scump frate, considerati ca cei care au muncit la formarea DEX-ului nu merita atentia noastra si ca atare nic nu trebuie luate in consideratie ceea ce ei au scris. In rest te incredintez in mina Dumnezeului cel viu si faca ca El sa te modeleze astfel incit in final sa fii un vas de cinste dupa sfinta lui cunoastere.
NU mam referit deloc la persoana ta sau a lu altcineva!
Nu stiu ce ai inteles!NU sunt in nici un razboi cu vreun om,NIcivorba!
Sunt ok cu toata lumea!!!
Am postat fiindca unii inteleg pe dos dragostea si pentru multi ii prefacatorie!
Biblia si DUhul Sfant sunt calauza!
Dar stii din BIblie cei mai multi aleg ce le este mai usor,uitand ca Dumnezeu ne vrea cu gelozie,cu toata inima pentru El!
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Deconectat
RE: Dumnezeu sau Yhwh
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
1920. Postat la 01/01/2010 15:57 - 5601z7h42m
Shalom! Indraznesc sa supun atentiei fratiilor voastre cateva chestiuni de bun-simt: daca pornim de la premise gresite, incoerente si incomplete, putem ajunge la concluzii biblice corecte? Daca avem un duh certaret, care vrea sa arate ce stie inainte sa stie realmente cum se studiaza, vom putea noi primi adevarul?... Ati sesizat ca prima intrebare vizeaza principiile de hermeneutica (cum se exegeteaza, sau dupa ce principiii se studiaza Sfanta Scriptura), iar a doua intrebare vizeaza atitudinea launtrica: fara smerenie si dorinta de a cunoaste mai profund nu de dragul cunoasterii si a ingamfarii, ci pentru a sti cum sa ne inchinam mai sfant, nu vom inainta in credinta preasfanta.
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
HERMENÉUTICĂ f. Știința care se ocupă cu interpretarea textelor vechi (biblice). [G.-D. hermeneuticii] /<fr. hermenéutique, germ. Hermeneutik
Asta ca sa vin in ajutorul celor ca si mine, bravo frate Michael, tine-o tot asa, ca mai ies si eu din gaoacea asta de sat ( unde locuiesc eu ), tot cu expresii dinastea ( de ale satului ) la botul calului, imi place ca imi dai de lucru.
Domnul este tăria mea și temeiul cântărilor mele de laudă: El m-a scăpat. El este Dumnezeul meu, pe El Îl voi lăuda; El este Dumnezeul tatălui meu, pe El Îl voi preamări. Exodul 15:2
Michael a scris:
Shalom! Indraznesc sa supun atentiei fratiilor voastre cateva chestiuni de bun-simt: daca pornim de la premise gresite, incoerente si incomplete, putem ajunge la concluzii biblice corecte? Daca avem un duh certaret, care vrea sa arate ce stie inainte sa stie realmente cum se studiaza, vom putea noi primi adevarul?... Ati sesizat ca prima intrebare vizeaza principiile de hermeneutica (cum se exegeteaza, sau dupa ce principiii se studiaza Sfanta Scriptura), iar a doua intrebare vizeaza atitudinea launtrica: fara smerenie si dorinta de a cunoaste mai profund nu de dragul cunoasterii si a ingamfarii, ci pentru a sti cum sa ne inchinam mai sfant, nu vom inainta in credinta preasfanta.
Shalom frate Michael.
Cu respect, te-asi ruga daca binevoiesti sa explici mai pe intelesul nostru la ce anume te-ai referit.
Ai mentionat "prima intrebare" si nu sunt sigur daca am inteles la care anume te-ai referit .
Nu din rautate , ci din dorinta de a intelege pozitia ta referitoare la acest subiect .
Shalom
BARUCH HABA B'SHEM YHWH Mat.23:39
Binecuvantat este cel ce vine in numele lui YHWH
Deconectat
RE: Dumnezeu sau Yhwh
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
1947. Postat la 04/01/2010 20:16 - 5598z3h23m
Ok, defalcat: prima intrebare era aceea ca daca pornim de la premise gresite, incoerente si incomplete, putem ajunge la concluzii biblice corecte?... Intrebam dupa ce principiii se studiaza Sfanta Scriptura. dak nu stim ce intrebari sa punem Scripturii, de unde stim care sunt raspunsurile pe care le da ea cu privire la un subiect, doctrina, dogma?... A doua intrebare contine raspunsul in sine insasi...Celor care vor sa afle elementele necesare pt a face un studiu biblic, sper sa le pot sta la dispozitie...
Din El, prin El, și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
5: Cum se pronunta YHWH? Iahveh, Iehuvah, Iehovah? sau Iaoue? Evreii insisi substituie Numele si-L citesc Adonai. YHWH e Shem ha-meforash, adica Numele inefabil, pe care n-ai voie sa-l pronunti... Inchei aici, ma cheama familia la datorie. Fii binecuvantat!
Inainte de toate trebuie sa fac cateva specificatii: In Torah apar in diferite circumstante diferite Titluri si Atribute date Tatalui: Elohim (atribut de judecator), El Shadai (atotputernic) Adonai(suveran/master/domn) Har17;shem (Numele) Abba ( Tatal ) Cel prea Inalt, etc.
De exemplu Elohim apare de circa 2606 in scripturile ebraice
YHWH apare de 6823 de ori in scripturile ebraice,
In Isaia 42 :8 gasim Eu sunt YHWH acesta este Numele Meu; si slava Mea nu o voi da altuia, nici cinstea Mea idolilor.
Ps 83:18 confirma : Ca sa stie ca numai Tu , al carui Nume este YHWH , Tu esti Cel Prea Inalt pe tot pamantul
Acum sa studiem sa vedem de unde a aparut aceasta ideie ca acest nume nu trebuie pronuntat, desi stim ca in toarah era conditionat sa juri doar pe acest Nume, si multe altele , - stim ca este mai bine sa nu juram deloc.
In Enciclopedia ebraica am gasit urmatoarele:
Restrictia comunicarii Numelui YHWH a luat loc cu vreo 40 de ani inaite de distructia Templului. Dupa moartea Marelui Preot Simeon , preotii au oprit pronuntarea Numelui YHWH. Din acel moment pronuntarea Numelui a fost interzisa. In Talmudul babilonian scrie urmatoarea porunca: Oricine pronunta Numele isi pierde dreptul de la viata viitoare ( Sanh.xi.1 ) Hananiah ben Teradion a fost pedepsit pentru ca a invatat pe discipoli sai pronuntarea Numelui ( Ab. Zarah 17b )Enciclopedia spune ca majoritatea preotilor in ultimele zile ale templului au fost nevrednici sa pronunte Numele si o combinatie de litere a echivalentelor originale ale Numeleui , au trebuit sa fie adaugate de catre preoti in Templu.
S-a introdus un nume format din 12 litere , si mai pe urma o noua combinatie de 42 de litere a fost introdusa pentru a inlocui YHWH ( Rashi to Ab . Zarah 17b )
Nu vreau sa merg mai departe unde s-a ajuns prin Cabala cu aceste nume si combinatii de litere ,pot doar sa spun ca s-a deviat foarte mult si nejustificat.
In acelasi timp s-a substituit numele YHWH cu Adonai,
Din cate stiu eu in perioada robiei Babilonienesa introdus limbajul Ebraic Modern,inlocuind PaleoHebrew cu
asirian sau Aramaic Box litere
In scrierile de la Marea Moarta peste tot unde apare numele este scris doar NUMELE in Paleo Hebrew si restul textului in Modern Hebrew
Literele evreisti pe vremea lui David de exemplu erau PaleoHebrew si nu existau vocale scrise. Deci David pronunta acest Nume fara sa aiba vocalele scrise. Consoanele in sine isi atribuiau vocale.
Punctuatile au fost introduce de catre Masoretes, pentru a nu se pierde limba ebraica.
De aici apare diferentele , pentru ca acesti Masoriti au adaugat vocalele.
Sa nu uitam acestia au fost sub indrumarile si supervizia directa ale rabinilor , care vedem clar , nu doreau ca publicul sa pronunte Numele .
Aceste introduceri ale vocalelor ca puncte adugate literelor au avut de a face cu ascunderea pronuntari Numelui.
Mai jos este o Tabla care reprezinta traduceri a scripturilor , data cand acestea au aparut si numele lor. Aceste Bibli contin Numele Ebaraice in loc de God si Jesus . Numele care scholari au considerat ca ar fi corecte
Abbrev
Name
Date
YHWH/יַהְוֶה
Jesus/o2;ησοq66;ς
REB Rotherham's Emphasized Bible[4]
1902 Yahweh Jesus
NWT New World Translation[5]
1961 Jehovah Jesus
HNB Holy Name Bible[6]
1963 Yahweh Yahshua
SNB Restoration of Original Sacred Name Bible[7]
1976 YAHVAH Yahshua (YAHVAHSHUA)
SSBE The Sacred Scriptures Bethel Edition[8]
1981 Yahweh Yahshua
BoY The Book of Yahweh: The Holy Scriptures1996 (now in 10th ed.) Yahweh Yahshua
TS The Scriptures '98 Version[9]
1998 יַהְוֶה יֵשׁוּעַ
SSFOY Sacred Scriptures, Family of Yah Edition[10]
2000 Yahweh Yahshua
TWOY The Word of Yahweh[11]
2003 Yahweh Yesu
HRV Hebraic-Roots Version[12]
2004 YHWH Yahushua
SN-KJ Sacred Name King James Bible[13]
2005 YHVH YAHSHUA
TB The Besorah[18][14]
2008 Yahuah Yahusha
RNKJV Restored Name King James Version
In progress YHWH Yahushua
TBE Transparent English Bible In progress YHVH In progress
Dupa cum se observa majoriatea au ajuns la concluzia Numelui Tatalui sa inceapa cu YAH
Diferenta ramane : ueh sau uah
Cel mai popular este ueh Yahweh
Eu personal cred ca correct ar fi Yahuah : (daca primul H se pronunta ah de ce ultimul H sa se pronunte eh in loc de ah? YHWH
Yahve nu cred ca este correct , din cate stiu v era u in ancient Hebrew
La numele Fiului Yahushua vedem ca majoritatea se agreeaza in favoarea acestuia , desi multi spun Yeshuah
Eu personal Prefer Yahushua , pentru ca cred ca fiul contine Numele Tatalui adica <Yah>
Yah salveaza
Eu personal detin 2 din aceste Bibli care au Numele reinstaurate .
In acelasi Talmud unde scrie ca numele e interzis sa se mai pronunte , tot acolov gasim urmatoarele:
Nu este ingaduit a vindeca in Shabat, scuipa, face tina, (toate invinuiri aduse lui Mesia)
Legea rabinica ingaduie divortul si recasatoria femeii sa se recasatoreasca cu primul ei barbat-contrar Torei
Sodim bicarbonat , un agent activ de dospeala , este permis sa se consume la Azimi de catre legea Rabinica chiar daca avem instructiuni clare contrare in Torah
In Torah este Poruncit sa se poarte Tzitziti (ciucure la vesminte)care sa aiba un fir albastru. Rabini zic ca numai alb , fara fir albastru(majoritatea Talitelor si vesmintelor lor nu au fir albastru)
Torah spune ca linea evreiasca sa se stabileasca dupa Tata . Rabini moderni au stabilit ca dupa Mama.
Cantatul la Shabat si sarbatori cu Instrumente este Interzis de catre Rabini , pe cand Tatal spune sa cantam cu alaute la zilele de sarbatoare
Shofarul nu este suflat in Shabat chiar daca Sarbatoare Trambitei cade in shabat.
Majoritatea rabinilor considera ca Rebeca a avut 3 ani cand a fost adusa la Issac , (oricum ai incerca din scriptura nu reise o asemenea aberatie)Chumash (interpretarile rabinice)pg. 119
Si multe multe altele.
Au multe invataturi bune dar si multa desartaciune.
Acum e datoria noastra sa discernem toate lucrurile si sa pastram ce este bun
Prin urmare nu tot ce este invatatura evreiasca este si neaparat buna de crezut
In Scriptura apare acest Nume de aproape 7000 de ori nu ca sa fie inlocuit cu altele.
A fost scris pentru noi sa il rostim . Ca evreii au ajuns la alta concluzie >>nu este bazata pe scriptura ci pe convingerile lor<< care pot sa fie dupa cum vedem si gresite.
Scriptura nu zice nicaieri sa nu rostim acest Nume, dimpotriva .
In Matei 23 Yahushua cearta pe lideri evrei ai vremi , din cauza ca au inlocuit poruncile date Yahuah cu traditiiile facute de Om.
Una din aceste Traditii este de a inlocui Numele tatalui cu Adonai si a spune ca iti va fi luat dreptul la viata viitoare daca -l vei rosti. Scriptura Nu ne invata asa ceva
"12. Pe când era Galion cârmuitor al Ahaiei, Iudeii s-au ridicat cu un gând împotriva lui Pavel, l-au dus înaintea scaunului de judecată,
13. și au zis: "Omul acesta ațâță pe oameni să se închine lui Dumnezeu într-un fel care este împotriva Legii."
14. Pavel voia să înceapă vorba, când Galion a zis Iudeilor: "Dacă ar fi vorba de vreo faptă rea sau de vreo blestemăție, v-aș asculta după cuviință, Iudeilor!
15. Dar dacă este vorba de neînțelegeri asupra unui cuvânt, asupra unor nume și asupra Legii voastre, treaba voastră: eu nu vreau să fiu judecător peste aceste lucruri."
Din cate inteleg eu din aceste versete e ca Pavel ii invata atat pe iudei cat si pe neamuri sa se inchine lui Dumnezeu in Duh si adevar nu cum o faceau fariseii. Tocmai de aceasta a fost dus el inaintea lui Galion,a fost acuzat de fariseii ca el "atata" pe neamuri si iudei sa se inchine diferit, adika ei nu pronuntau aceleasi nume sau cuvinte cum o faceau fariseii.
Diferenta dintre Saduchei si Farisei era in faptul ca Saducheii nu credeau in reinviere dupa moarte si nu credeau in legea orala adica Talmudul babilonian .
Cum am mai spus Legea orala (talmudul) interzicea categoric pronuntarea Numelui YHWH care apare aproape de 7000 de ori in scriptura.
Acum dupa caracterul Mantuitorului nu il vad pe El sucindu-si limba , si in loc sa citeasca ce scrie ,sa pronunte cea ce nu scrie si anume citind din cartea Isaia cand ajunge la scrisul YHWH sa citeasca in loc de YHWH >ADONAI.
Una din scuzele folosite de evrei astazi este ca de fapt s-a uitat pronuntia Numelui.
Deci sa inteleg ca prin cate au trecut nu au uitat o limba intreaga si cand e vorba de cel mai important lucru au uitat
Nu fratilor nu s-a uitat. S-a oprit intentionat folosirea de catre Rabini. (personal cred ca a fost Planul Tatalui pentru ca pe aceasta perioada de 2000 de ani Numele Lui sa nu fie batjocorit, dar vedem ca avenit momentul reinstaurari Numelui Lui pentru cei ce se alineaza cu scriptura pazind poruncile Lui)
Sunt dovezi peste tot (talmudul scris, jewishencyclopedia.com ,wikipedia etc,) care specifica clar :
Inaite de distrugerea Templului doar preotii mai aveau voie sa pronunte Numele si doar la Sarbatoarea Ispasirii(decizie rabinica nescripturala bineinteles), iar cu vreo aprox 40 de ani inainte de distrugerea Templului s-a interzis folosirea Numelui de tot de catre farisei.
Ioan 17:26
Eu le-am facut de cunoscut Numele Tau , si li-l voi mai face
Pavel a inceput sa foloseasca Numele YHWH, lepadand invatatura fariseilor care pe aceea vreme interziceau categoric pronuntarea YHWH inlocuidu-l cu Adonai.
Ucenicii au inteles sfatul mantuitorului:
feritiva de aluatul fariseiilor
(adica de legea orala <Talmudul> care a inlocuit unele porunci cu invataturile Rabinilor)
Scriptura nu mentioneaza nicaieri de o alta Lege <orala> cum o numesc ei
(Altfel am fi destul de pirduti calcand voia Lui dupa aceasta lege )
Unul din acest "aluat "a fariseilor este de a nu pronunta Numele YHWH, si mai mult daca il pronunti nu vei avea acces in viata viitore .
Am tot cautat , dar nu am gasit asa ceva in scriptura, ca atare e o invataura straina Lui.
Pavel a inceput sa foloseasca Numele YHWH, lepadand invatatura fariseilor care pe aceea vreme interziceau categoric pronuntarea YHWH inlocuidu-l cu Adonai.
Poti sa dovedesti cea ce spui? Cu biblia te rog...
Ce pot sa dovedesc este ce vad: In biblia evreiasca scrie YHWH si majoritatea evreilor citesc Adonai.. Acum trebuie sa cercetam din ce cauza fac ei acest lucru, si gasim in insusi enciclopedia lor urmatoarele:
Restrictia comunicarii Numelui YHWH a luat loc cu vreo 40 de ani inaite de distructia Templului. Dupa moartea Marelui Preot Simeon , preotii au oprit pronuntarea Numelui YHWH. Din acel moment pronuntarea Numelui a fost interzisa. In Talmudul babilonian scrie urmatoarea porunca: Oricine pronunta Numele isi pierde dreptul de la viata viitoare ( Sanh.xi.1 ) Hananiah ben Teradion a fost pedepsit pentru ca a invatat pe discipoli sai pronuntarea Numelui ( Ab. Zarah 17b )Enciclopedia spune ca majoritatea preotilor in ultimele zile ale templului au fost nevrednici sa pronunte Numele si o combinatie de litere a echivalentelor originale ale Numeleui , au trebuit sa fie adaugate de catre preoti in Templu.
S-a introdus un nume format din 12 litere , si mai pe urma o noua combinatie de 42 de litere a fost introdusa pentru a inlocui YHWH ( Rashi to Ab . Zarah 17b )
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=52&letter=N&search=Theophoric%20Names#168
Deci pe vremea apostolului Pavel era interzis rostirea acestui Nume.
In scriptura nu gasim ca acest nume sa fie interzis, ci dimpotriva .
Meisia a urmat invataturile Tatalui si nu a Rabinilor
Cred ca Pavel a urmat exemplu, pentru ca el insusi zice calc pe urmele Lui .
Scriptura zice clar:
Ioan 17:26
Eu le-am facut de cunoscut Numele Tau , si li-l voi mai face
Trebuie doar sa vrem a cunuaste mai mult adevar si El il va da celor ce il cauta.
Numele Lui sa fie Slavit .
Inteleg ce vrei sa spui cu schimbarea numelui la evrei....dar nu poti dovedi ca Pavel a inceput sa foloseasca Numele YHWH..asta e doar o idee de-a ta...
Din cate stiu eu Pavel a fost fariseu, prin urmare urma traditiile (talmudul), ca atare nu pronunta Numele .
Textul din Ioan 17 :6 spune:
Am facut de cunoscut Numele tau oamenilor , pe care Mi i-ai dat din lume. Ai Tai erau , si Tu Mi i-ai dat; si ei au pazit Cuvantul Tau
Daca El zice ca le-a facut cunoscut Numele Tatalui care este YHWH , care rabinii veacului l-au interzis a se mai pronunta (inlocuindul cu Adonai), si mai zice ca ei au pazit Cuvantul , atunci ce alta dovada mai clara vrei?
El le-a facut cunoscut Numele si ei au pazit. -Alb pe negru
Am incercat din cat mi-e dat sa explic ce este scris , nu ce nu este scris.
Scrie ca au pazit, cea ce El le-a facut de cunoscut sau nu?
Daca ti-e nu iti ajung aceste dovezi , imi pare rau .Mie unul imi sunt de ajuns, si foarte clare.
Isaia 42:8
Eu sunt YHWH , acesta este Numele Meu; si slava Mea n-o voi da altuia , nici cinstea mea idolilor
O sa redau cateva versete mai jos pentru acei care le este frica sa rosteasca Numele YHWH din cauza invataturilor Rabinice , care l-a un moment dat au oprit poporul Evreu a rosti acest Nume, si lasa-u sa rosteasca doar preotii in Templu , pe care mai tarziu i-a oprit si pe ei, hotarand rostirea Numeleui doar la Sarbatoarea Ispasirii si atunci doar de 10 ori.
Inainte cu 40 de ani de daramarea celui de al II -lea templu au oprit rostirea Numelui definitif pentru oricine, pentru ca dupa parerea lor nimeni nu mai era vrednic de rostirea Numelui.
Parerea mea este ca orice invatatura care nu este in scriptura sa avem grija , chiar daca vine de la evreii. Yahushua vedem ca i-a certat deseori , pentru aceste invataturi nescripturale, si ne-a avertizat si pe noi sa ne ferim .
Nu vreau sa condamn , fiecare sa cerceteze .
Am dat cateva exemple in mesajele anterioare,despre unele din aceste invataturi
Ps. (Astazi unii evreii religiosi la Sarbatoarea Ispasirii pun pacatele pe un pui da gaina , care il invart deasupra capului de nu stiu cate ori .)
<< Nu inseamna ca ce hotarasc rabinii veacului trebuie sa urmam>>
Cuvantul Lui spune urmatoarele in legatura cu cine si cand sa rosteasca Numele YHWH :
I Impar 8: 41
Cand Strainul, care nu este din poporul Tau va venii dintr-o tara indepartata , pentru Numele Tau ,
43 Asculta-l din ceruri,pentru ca toate popoarele sa Cunosca Numele Tau
(cum sa il cunostem daca nici nu se foloseste?)
1 Chronici 16:8-10
-
Laudati pe YHWH , chemati Numele Lui, faceti de cunoscut printre popoare faptele Lui.Cantati in cinstea Lui
Faliti-va cu Numele Lui cel sfant
(Cum sa facem toate acestea daca ne-ar fi interzis sa il rostim. El nu a zis nicodata asa ceva)
Psalm 7:17
Eu voi lauda pe YHWH , pentru dreptatea Lui si voi canta Numelui YHWH , Numele celui Prea Inalt
Din cate stiu eu David nu era preot si nu ii era teama sa cante si sa slaveasca acest Nume
Psalm 9:10
Cei ce cunosc Numele Tau, se incred in Tine
2 sam 6:18
David a binecuvantat poporul in Numele YHWH
David nu era preot, ca atare nu numai preotii aveau dreptul sa binecuvinteze in acest Nume
Rut 4 :14
Femeile au zis Naomei: Binecuvantat sa fie YHWH
Din Cuvant reise ca oricine putea sa rosteasca acest NUME, inclusiv femeile
la fel in Psalm 74:21
Sa nu se intoarca rusinat cel apasat , nenorocitul si saracul sa laude NUmele Tau
Ieremia 16: 19
YHWH taria , cetatuia si scaparea mea in ziua necazului! Neamurile vor veni la TINE dela marginile pamantului, si vor zice: Parintii nostri n-au mostenit decat minciuni, idoli deserti , care nu sunt de nici un ajutor!
21De aceea iata ca le arat de data aceasta , si-i fac sa stie puterea si taria Mea. Si vor cunoaste ca NUmele Meu este YHWH
Fratilor sa nu ne fie frica sa folosim acest Nume
Psalm 92:1
Cuvantul spune :
Frumos este sa laudam pe YHWH si sa marim Numele Tau Prea Inalte
Sa nu ascultam de invataturi care ne indeamana sa nu ne credem vrednici a rosti in cea ce El numeste Bun si Frumos
Ps> Evreii pe vremea Lui Mesia invatau poporul ca nu este bine a face Bine in ziua Shabatului
Sa aveti Pace
Personal nu cred că în versetele ce le-ai postat, și în multe altele care mai sunt se pune accentul pe cunoașterea unui cuvânt sau a unei pronunții, ci pe a avea o relație cu Cel pe care îl cheamă așa, sau care are acele atribuții în cadrul Numelor compuse "YHWH-Cel care mântuiește" , "YHWH-Cel care va purta de grijă" ș.a.m.d.
Dacă privim mai atent la următoarele citate, vom observa ce voiam să spun.
Citat: VDC Geneza 4:26 Lui Set i s-a născut și lui un fiu și i-a pus numele Enos. Atunci au început oamenii să cheme Numele Domnului
Cred că Adam și Eva cunoșteau la fel de bine pronunția ce trebuia rostită și înainte de nașterea lui Enoș. Dar problema era acolo că trebuia să vină cineva care să poată sluji Domnului, nu doar să rostească un Nume. Și în următorul citat e cam la fel:
Citat:VDC Fapte 2:21 Atunci oricine va chema Numele Domnului, va fi mântuit.
Sunt la ora actuală religii cu foarte mulți enoriași care chiar cred că în a rosti un Nume constă secretul mântuirii... Ori eu cred că și acest verset se referă la avea o relație cu Acela al cui este acest Nume, și a Îl iubi, și a-I păzi poruncile, și a te asemăna Lui, a-ți iubi semenii... la asta se referă versetul, nu la o simplă pronunție. Că altfel ne-am putea toți face de cap ( nu că uneori nu ne facem... Domnul să ne ierte, că uneori ne purtăm așa de parcă nu am fi copii Lui ) și rostind Numele Lui am fi mântuiți.
Cât despre pronunție, respectiv folosirea vocalelor, din moment ce trebuie să mă iau după oameni, personal cred că se poate spune și Iehova, și Iahuva, și Iahve, pentru că oricum, fiecare pretinde că are dreptate, dar nu poate demonstra fără să poată fi contrazis de altcineva...
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Versetele ce le-am postat au fost pentru cei la care le este frica a pronunta YHWH , din cauza ca Tamuldul interzice aceasta fara suport biblic printre multe altele .
Apreciez ca ai spus ca este parera ta ,care la un momendat poate sa se si schimbe
Personal cred ca ar trebui sa cunoastem care este Numele sau pronuntia acestuia , ca doar e Dumnezeul nostru.
Ca are sau nu efect pronuntarea Lui nu vreau sa invat pe altcineva ceva de care nu stiu sigur si sa fiu tras la raspundere.
Scriptura in multe locuri ne indeamna sa folosim acest Nume , deci rau nu cred ca face daca il rostesti , dar daca nu i-l rostesti si alegi alta forma nu vreau sa zic ca nu-I pasa.
Ca El in marea Lui compasiune te asculta este alta treaba.
Bineinteles rostirea Numelui fara relatia cu El , nici eu nu cred ca ajuta.
Daniele, reiau aici discuția de dincolo, și încercăm acolo să vorbim pe cât se poate despre Iașua. Încep cu un citat de-al tău de acolo:
avodah a scria: Psalmul 82 in scriptura ce o am eu in limba engleza zice asa:
Elohim stands in the congregation of El;
He judges in the midst of the elohim.
"EL" inseamna din cate stiu eu "most high"=cel mai mare(referinta la cel mai mare dintre zei)sau cel Prea Inalt.
Vedem aceasta in multe Nume prin scriptura: DaniEl , SamuEl, EL'azar, Elohim, El Shaddai,El Olam, etc,.
Noi prin faptul ca nu intelegem ebraica , pierdem in multe aspecte unele chesti prin traducere. Ca atare pentru noi cand citim Daniel nu inseamna nimic. Pentru evrei cand citesc DaniEL inteleg ca este vorba Judecator al Celui prea Inalt.
La fel in multe alte randuri prin scriptura cand este vorba de El.
Desi cum ai spus este mai important a avea o relatie , dar in acelasi timp relatia se strange tot mai mult pe masura ce incepem sa intelegem tot mai mult, si facem anumite schimbari in viata nostra odata intelese unele lucruri mai ascunse, si revelate acum noua.
Altfel ce L-ar determina sa ne descopere tot mai mult din tainele Lui daca din cat ni se da ramanem indiferenti la ele.
"El" este o referinta a cui apartii , sau cui slujesti,dar Numele Lui este YHWH
Ceea ce voiam să zic, este că detaliile astea le cam știam și eu cu o mică diferență. Eu știam că DaniEl înseamnă "El este judecătorul meu" Motivul pentru care te-am rugat să-mi citezi Psalmul 82 era că voiam să văd diferența dintre primul cuvânt din prima propoziție și ultimul din a doua. Văd că în ambele caziru scrie "Elohim" doar că prima dată e cu "E" mare și a doua cu "e" mic. Dar interesant este că nu se vede pluralul, care în limba engleză se observă printr-un "s" la sfârșitul cuvântului. Să-mi spui te rog dacă găsești undeva în biblia aceea în altă parte o formă de plural pentru elohim. Bineînțeles.. dacă vrei Nu de alta dar eu încerc acum să studiez ceva cu ochii tăi, că numai tu ai Biblia aia în mâini
Thank's and be blessed >: D<
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
O sa iti incerc sa iti traduc din engleza o mica explicatie:
Elohim in engleza se traduce God sau god(s), in cele mai multe cazuri.
Dar cuvantul Evreiesc "elohim" este pluralul formei "eloah" care este radacina cuvantului "mighty one"(maret, atotputernic). Acest cuvant este folosit pentru alti zei, dar este folosit in Scriptura pentru judecatori,ingeri si idoli , pe langa folosirea lui frecventa pentru cel Atotputernic.
Forma scurta "El" si "Elim" au aceleasi radacini si aceiasi folos.
Din cate inteleg eu "Elohim" in ebraica are forma plural , si putem sa observam in Genesa 1 ;26
Apoi Elohim a zis : "sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra;
Nostru indica ca erau cel putin doi( adica pluralul Elohim,): dupa parerea mea YHWH insusi cu Yahushua
Evreii nemesianici explica ca e vorba de YHWH si ingerii.
Noi stim ca prin El au fost create toate si El a fost Cuvantul prin care s-a poruncit , care a venit printre noi ; Cuvantul s-a facut trup.
Daca prin El au fost facute toate , atunci inseamna ca era prezent la facerea omului.
In aceasta scriptura zice asa: Gen2: 7
YHWH Elohim a facut pe om din tarana pamantului,
{interpretarea mea personala: YHWH Divinitatea (Tatal si Fiul) au facut pe om din tarana pamantului}
) și rostind Numele Lui am fi mântuiți. 