Doamna Lucia, sa nu uitam ca prima limba a lui Ionica este maghiara. Asa ca, daca se exprima mai nereusit pe ici pe colo, ar fi cazul sa-l intelegem. Incercati dumneavoastra sa va exprimati ideile in alta limba si o sa vedeti cum este. Pentru un ungur vorbeste romana foarte bine, cui nu-i place ce scrie sa nu citeasca. Atata timp cat administratorii site-ului ii permit sa se exprime, nu vad de ce tot sariti in capul lui. Sau vreti sa scapati de el?
Nici eu nu cred in Trinitate. Tot iudaismul mesianic este monoteist.
Sa avem pace si binecuvantari.
A sluji lui Dumnezeu cum vrea omul, si nu cum cere Dumnezeu, este idolatrie.
Nu, nu vreau sa scap de el, in nici un caz...insa aici este un FORUM DE DISCUTII, stii ce inseamna acest lucru?Adica, sa ne dezbatem PARERILE.
Daca nu sunt de acord cu parerile lui, "sar in cap"?Cui?Parerilor si afirmatiilor care mi se par in neregula, daca nu am dreptate fiecare din voi poate sa aduca contraargumente...eu nu am nimic impotriva, si nici nu consider ca daca nu sunteti de acord cu mine, imi "sariti in cap".Cei care nu suporta sa fie contrazisi in CREZUL lor, considera CONTRAARGUMENTUL o "saritura in cap".
A, si pentru ca nu vrea sa dialogheze, voi incerca sa scot in evidenta NEADEVARURILE pe care vrea sa ni le vare sub nas...daca crede cineva ca ii "sar in cap", este o iluzie, daca as face acest lucru, ar interveni administratorii.
Ce vrei sa zici, ca eu cred in trinitate(trei dumnezei)?
Cred ca Dumnezeu lucreaza prin Fiul si Duhul Sfant, sunt trei in lucrare, dar un singur Dumnezeu.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Deconectat
RE: Ionica T.: Despre mine si crezul meu crestin
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
27002. Postat la 01/02/2015 14:59 - 3744z5h56m
Viorel Tiudic, ai intervenit pe crezul lui Ionica- Despre mine si crezul meu crestin-.
Fa-ne sa intelegem, esti Ionica?
26990--Si-apoi avem niste reguli, posteaza la subiectul despre care scrii. Scrii despre Sanctuar, avem Sanctuar, scrii despre Lege avem Lege, scrii despre botez, avem botez. etc.etc.
Lucia a scris:
A, si pentru ca nu vrea sa dialogheze,
Sora draga, nu uita ca sectiunea aceasta este pentru crezuri. Deci pot posta un crez. Primele noua din cele 10 au fost deja acceptate si din punctul al zecelea o parte... Retine de cine: de anumiti SAMBATARI. Deci a depasit granitele unui crez individual. Tocmai de aceea daca gresim aici este locul sa ne corectati. Dar hai sa fim ordonati. Frumos ar fi sa pot posta tot crezul si apoi sa il dezbatem, caci avand o privire per ansamblu, putem sa vedem mai bine lucrurile. Una e sa vezi o casa de afara si alta e sa o vezi si de afara dar si pe dinauntru. De ce spui neadevaruri, ca nu vreau sa dialoghez? Asa respecti tu cele 10 porunci care spun sa nu depui o marturie mincinoasa?
Continuare punct 6, b
Și culmea culmilor harului divin! Această fire cerească, această natură divină a Tatălui și a Fiului Său li se promite și creștinilor, celor credincioși: 2Petru 1:4, 1Ioan 3:2.
Oare asta va face ca să fim Dumnezei? Nu! Atunci de ce ar fi în cazul Fiului lui Dumnezeu altfel? Prin urmare, dacă Domnul Ieshua Unsul nu a fost un fel de "Frate Siamez" cu Tatăl, ci chiar a existat în cer ca Fiu, adică ca persoană distinctă de Tatăl și înainte de a veni și a se naște ca om pe pământ, atunci într-adevăr, El este ceea ce a și mărturisit în cartea Apocalipsa și anume "începutul creației lui Dumnezeu": Apocalipsa 3:14; Ioan 8:57,58; Filipeni 2:5-8. Pentru cei ce susțin dogma Treimii, și concepțiile similare care susțin Dumnezeirea Fiului este greu de acceptat că Fiul lui Dumnezeu are început, deși chiar El o spune, însă mai greu este să creadă că El a fost creat, deși la fel, chiar El declară că este "începutul creației". La începutul începuturilor, El a fost creat, adică adus în existență de Dumnezeu și nu procreeat ca prin bărbat și nici născut ca prin femeie, căci în lumea lui Dumnezeu nu sunt sexe (Matei 22:30), Dumnezeu nu este nici femeie, nici bărbat și nici nu poate procreea ca bărbații și nici naște ca femeile. Așadar, Fiul lui Dumnezeu abia când a venit din cer și s-a născut ca om, s-a născut literalmente prin fecioara Maria, în cer a venit în existență într-un alt fel, ca creatura a lui Dumnezeu. Daca in cer nu sunt sexe, singura modalitate ca cineva sa vina in existenta, este creatia.
Din nefericire, de cealalta parte, mulți dintre cei care au respins dogma Treimii și concepțiile apropiate enumerate la începutul articolului, au căzut în alte greșeli de interpretare (exegeză), printre care respingerea preexistenței Fiului lui Dumnezeu (ebioniții, musulmanii, socinienii) sau că Fiul a fost creat din nimic ((ex nihilo) arienii). O greșeală de seamă a unitarismului arian a fost îmbrățișarea concepției că Fiul a fost creat din nimic si ca "Fiul l-a creat pe Duhul Sfant". Din punct de vedere stiințific, cuvântul "nimic" este un cuvânt fără sens, căci întotdeauna exista ceva la originea lucrurilor care nu au existat, dar ulterior au venit în existență, așa cum și Biblia declară la Evrei 11:3, text care comparat cu textul grec sună astfel:
"Datorită credinței înțelegem că lumile au fost orânduite prin cuvântul lui Dumnezeu, așa încât din nevăzut s-a înfăptuit văzutul." Traducere NT Pr. Dr. Emil Pascal
Așa că este mai rezonabil a crede că și Fiul lui Dumnezeu a fost adus în existență din ceva și cum înainte de creația Universului nu a existat nimic material, ci numai Dumnezeu, care locuia (si locuieste) intr-o mare lumina, Fiul nu putea apare din nimic, ci fie din Dumnezeu, fie din lumina in care locuia Dumnezeu, fie din amandoua, dupa cum si omul este tarana si duh.
Este nespus de trist că în creștinismul denominațional, monoteismul "pursânge" al Bibliei a fost serios alterat (cinste excepțiilor), așa că la ora actuală în loc de adevăr curat există o mixtură, o amestecătură de creștinismo-păgânism și biblico-filozofism, adevăr amestecat cu neadevăr, lucruri sfinte întinate prin născocirile culturii păcătoase păgâne. Oare cum pot privi Cel prea Sfânt și Fiul său această alianță nelegitimă (Iov 13:1-12; 42:7,8; Matei 15:1-9)?
Poate unii vor obiecta că această alinață a fost bună pentru ai câștiga pe păgâni și este acceptată de Dumnezeu, deorece și apostolul Pavel a citat de la autori păgâni, așa că și teologii și corifeii dogmei Treimii au dreptul de a proceda la fel. Da, apostolul Pavel a citat din surse păgâne, și oricine are dreptul să facă la fel, dar diferența dintre el și cei în cauză este că el a știut să ia numai ce este bun, ori ceilalți au preluat o dogmă incompatibilă, ce nu-și avea menirea și locul în creștinism deoarece nu se potrivea cu învățătura Biblică, despre un singur Dumnezeu într-o singură persoană! Dacă Biblia spune că Fiul lui Dumnezeu este în Dumnezeu, o spune în chip simbolic, deoarece tot Biblia spune în chip simbolic că și noi suntem în Dumnezeu (Ioan 17:20-23; 1Ioan 2:5, 1Ioan 4:4), prin credința în Fiul Său, Ieshua.
Biblia declara ca Dumnezeu este in toti cei ce cred in El si lucreaza prin toti cei care cred in El. "Este un singur Dumnezeu și Tată al tuturor, care este mai presus de toți, care lucrează prin toți și care este în toți." Efeseni 4:6
De ce trebuie completat acest adevăr sublim cu atata filozofie antică și misterioasă? Căci ne ajunge să știm că El, Ieshua face legătura cu Dumnezeu, așa cum se spune despre El, căci El, Ieshua este singurul mijlocitor între D-zeu și noi, oamenii. Ieshua, Domnul nostru sfânt are natura lui D-zeu, deoarece El este Fiul lui Dumnezeu, și astfel El este din Dumnezeu, așa cum, prin Ieshua Unsul, creștinii credincioși moștenesc ÎNFIEREA a însăși naturii lui Dumnezeu și a Fiului Său și vor avea și ei natura lui Dumnezeu (1Corinteni15:45-54).
Va urma
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Daca dialoghezi cum spui, atunci de ce nu-mi raspunzi, unde scrie ca Fiul lui Dumnezeu este CREAT.
Referintele tale nu au nimic comun cu CREAREA Fiului.Mai cauta!Sau explica-le...
Eu iti dau cateva referinte unde scrie ca Fiul este nascut din Dumnezeu,Tatal.
-Coloseni 1.15;"Cel intai nascut din toata creatia."Vezi diferenta dintre nascut si CREATIE?Nasterea pamanteasca a fost dupa crearea lumii, Cel intai nascut din toata creatie este INCEPUTUL sau inainte de toate.
-Evrei 1.5; 5.5;
-Psalmul 2.7...
"Inceputul creatiei lui Dumnezeu"(inaintea acestei expresii spune "Martorul credincios"... vrei sa spui ca exprima crearea Fiului lui Dumnezeu?Sau vrea sa spuna ca toate lucrurile sunt CREATE prin El?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Lucia a scris:
Daca dialoghezi cum spui, atunci de ce nu-mi raspunzi, unde scrie ca Fiul lui Dumnezeu este CREAT.
Referintele tale nu au nimic comun cu CREAREA Fiului.Mai cauta!Sau explica-le...
Eu iti dau cateva referinte unde scrie ca Fiul este nascut din Dumnezeu,Tatal.
-Coloseni 1.15;"Cel intai nascut din toata creatia."Vezi diferenta dintre nascut si CREATIE?Nasterea pamanteasca a fost dupa crearea lumii, Cel intai nascut din toata creatie este INCEPUTUL sau inainte de toate.
-Evrei 1.5; 5.5;
-Psalmul 2.7...
"Inceputul creatiei lui Dumnezeu"(inaintea acestei expresii spune "Martorul credincios"... vrei sa spui ca exprima crearea Fiului lui Dumnezeu?Sau vrea sa spuna ca toate lucrurile sunt CREATE prin El?
Shalom sora Lucia,
Propun o noua varianta... ca sa va impac si pe voi (pe tine si Valentina). Voi finaliza doar punctul 6 si voi deschide subiectele 1-6 spre dezbatere si abia dupa ce le discutam, voi porni mai departe...
Pana atunci doar atat:
Am raspuns deja acestei interpretari tocmai in acest crez pe care l-am postat pana aici, tocmai ca este arhicunoscuta expresia catolicilor de la Niceea: "nascut si nu facut". Din punctul de vedere al Bibliei, acest lucru este gresit, fiindca aceste cuvinte nu se exclud ci se completeaza
Noi suntem nascuti dar in acelasi timp creati. Parintii ne nasc, dar Dumnezeu ne-a creat, prin samanta pusa in tati, este o creatie prin reproducere... Se vede clar ca nu exista neconcordanta intre a fi nascut si a fi creat. Si vedem si ordinea, prima data este creatia si apoi nasterea. Este proiectul si apoi realizarea proiectului. Este matricea si apoi produsul din matrice. Este prototipul si apoi seria.
Tocmai la expresia catolica "nascut si nu facut" am reactionat astfel:
"Despre Domnul si Mantuitorul nostru Ieshua Unsul cred ca nu a existat dintotdeauna, căci astfel ar fi "fratele siamez" al lui Dumnezeu și nu Fiul Său, dar evident, fiind Fiul lui Dumnezeu, a avut parte de firea lui Dumnezeu, după cum această fire ni se promite și nouă, celor credincioși: 2Petru 1:4. El a fost "inceputul creatiei lui Dumnezeu", "mesterul" si "cuvantul" prin care Dumnezeu a creat totul: Apocalipsa 3:14, Proverbe 8:22-31, Ioan 1:1-3, Ioan 8:57,58; Filipeni 2:5-8. La început, El a fost creat, adică adus în existență de Dumnezeu și nu născut ca prin femeie, căci in cer nu sunt sexe, Dumnezeu nu este femeie, nu are o femeie și nici nu poate naște ca femeile."
Daca am spune ca Dumnezeu l-a nascut pur si simplu, fara creatie, inseamna ca am admite ca El este bisexual, ca are atat sex masculin cat si sex feminin in El insusi sau ca ar fi barbat si a avut o sotie... Cineva spunea ca in antichitate una din razboaie a izbucnit deoarece o parte sustinea ca cei din rai isi pastreaza sexele, si femeile vor fi femei iar barbatii vor fi barbati in continuare, iar cealalta parte sustinea ca nu, ci ca vor fi ca ingerii, care nu sunt nici barbati, dar nici femei. Am uitat sa-l intreb care parte a castigat razboiul Poate ca in cer nu vom avea nevoie de sexe. Pur si simplu. Sexele sunt necesare pentru reproducere si eliminarea rezidurilor lichide. Daca in cer nu exista relatii sexuale, sexele nu sunt necesare. In cer fie nu sunt lichide, fie sunt de alta factura, fara reziduri, suta la suta pure, care nu vor necesita nici un fel de eliminare.
Sa vedem pe Adam. A fost el doar creat? NU. El a fost si creat, in mintea lui Dumnezeu, dar si nascut. Cel ce l-a "nascut" a fost pamantul.
Sa o vedem pe Eva. A fost ea doar creata? NU. Ea a fost creata in mintea lui Dumnezeu si nascuta din costa lui Adam, desi coasta lui Adam nu a avut sex feminin.
Sunt sigur ca Dumnezeu l-a creat pe Fiul in mintea lui si apoi l-a nascut din duhul sau. Pentru mine aceste doua cuvinte sunt compatibile, in rest treaba catolicilor si a celora ce se iau dupa ei...
----
Continuare punct 6, b
Pentru cei ce nu acceptă, totuși, concluzia acestui studiu, e dreptul lor, dar uitându-ne cu atenție la textul de mai jos, nu putem să nu rămânem uimiți și exaltați în același timp, de frumusețea acestei descrieri pline de glorie, ce îi așteaptă pe cei credincioși:
"Dumnezeiasca Lui putere ne-a dăruit tot ce privește viața și evlavia, prin cunoașterea Celui ce ne-a chemat prin slava și virtutea Sa,
prin care El ne-a dat făgăduințele Lui nespus de mari și scumpe, ca prin ele să vă faceți părtașii firii dumnezeiești, după ce ați fugit de stricăciunea care este în lume prin poftă." 2Petru 1:3,4
S-a subliniat ce este de o importanță copleșitoare în înțelegerea adevărului despre firea, natura dumnezeiască. Dumnezeu este doar unul singur, o singura persoană distinctă de toți: Tatăl, totuși, firea, adică natura dumnezeiască, divină o pot avea și alții, nu numai a caracterului divin, ci și forma ființei, adică "chipul" lui Dumnezeu, fără ca aceasta să îi propulseze în poziția de Dumnezeu (1Corinteni 15:48,49), deoarece prin firea dumnezeiască, divină nu se înțelege și atributele exclusive și specifice numai și numai lui Dumnezeu (Matei 20:23; Filipeni 2:5-7; Apocalipsa 1:1), de aceea Dumnezeu Tatăl este singurul care este numit de drept Dumnezeu. Dar Fiul Său, Ieshua este dumnezeiesc, deoarece este Fiul lui Dumnezeu, îngerii sfinți au și ei o fire dumnezeiască, divină și noi la rândul nostru vom fi dumnezeiești, deoarece suntem îndreptățiți prin meritele lui Ieshua Unsul, Fiul lui Dumnezeu, cu condiția să fim găsiți credincioși (1Ioan 3:1,2).
Ce vom spune atunci, că datorita faptului că vor fi multe ființe de fire dumnezeiască în cer, asta va însemna ca vor fi mulți Dumnezei în cer, alături de Tatăl? Vor exista alături de D-zeu Tatăl și un D-zeu Ioan, și un D-zeu Petru, și un D-zeu Pavel, etc? Nu. Dumnezeu va fi doar UNUL, Tatăl Domnului nostru Ieshua Unsul. La fel cum este Ieshua Unsul, Fiul Tatălui ceresc, ei vor fi doar după fire dumnezeiești, nu și după atributele plenare ale lui Dumnezeu.
Deci, trebuie neapărat să facem distincția între a fi Dumnezeu și a fi de fire dumnezeiească.
Nu este unul și același aspect.
Final punct 6, b
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Deconectat
RE: Ionica T.: Despre mine si crezul meu crestin
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
27080. Postat la 03/02/2015 18:47 - 3742z2h8m
Daca am spune ca Dumnezeu l-a nascut pur si simplu, fara creatie, inseamna ca am admite ca El este bisexual, ca are atat sex masculin cat si sex feminin in El insusi sau ca ar fi barbat si a avut o sotie... Cineva spunea ca in antichitate una din razboaie a izbucnit deoarece o parte sustinea ca cei din rai isi pastreaza sexele, si femeile vor fi femei iar barbatii vor fi barbati in continuare, iar cealalta parte sustinea ca nu, ci ca vor fi ca ingerii, care nu sunt nici barbati, dar nici femei. Am uitat sa-l intreb care parte a castigat razboiul smiley Poate ca in cer nu vom avea nevoie de sexe. Pur si simplu. Sexele sunt necesare pentru reproducere si eliminarea rezidurilor lichide. Daca in cer nu exista relatii sexuale, sexele nu sunt necesare. In cer fie nu sunt lichide, fie sunt de alta factura, fara reziduri, suta la suta pure, care nu vor necesita nici un fel de eliminare.
Eu si Tatal una suntem. Ioan10;30
Drept raspuns , Iisus le-a zis: Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Caci la inviere, nici nu se vor insura, nici nu se vor marita, ci vor fi ca ingerii lui Dumnezeu in cer. Matei22;29,30
Ce rost au discutiile acestea despre sex? Te ratacesti Ioane, te ratacesti.
Scriptura are raspunsul, doar trebuie sa citesti.
Ionica, trezeste-te!
Si macar ai bunul simt ca Nicodim, si nu mai repeta aceleasi...cum sa le spun, ca imi este rusine de ceea ce scrii despre NASTEREA Fiului lui Dumnezeu.
Citeste Ioan cap.3.Si nu mai indruga erezii...
Macar atat daca ai fi inteles si retinut: Ioan 3
6."Cine este NASCUT din carne este carne, si cine este NASCUT din Duh este Duh.
7.Nu te mira ca te-am spus:Trebuie sa va NASTETI din nou.
8.Vantul sufla incotro vrea, si-i auzi vuietul ; dar nu stii de unde vine, nici incotro merge.TOT ASA ESTE CU ORICINE ESTE NASCUT DIN DUHUL."
Dragul meu, ma uimesti, unde ti se poate duce gandul cand se vorbeste despre NASTEREA Fiului din Dumnezeu.
Daca in cer nu este o nastere din carne, exista o nastere din duhul, si de ce nu poate sa existe una din Dumnezeu.Gandesti ca un om, fara sa-ti dai seama ca nu-i la mintea noastra ce este in cer, daca nu-ti poti explica NASTEREA Fiului, aduci "EXPRESIA CATOLICA" care iti justifica neconcordanta din mintea ta, nu din Biblie!
Apropo, de ce este absent Duhul Sfant din scrierile tale, acesta te poate ajuta sa fii calauzit in tot adevarul.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
c.) Eu cred ca duhul sfânt nu este o persoană in Dumnezeu, căci astfel ar fi "fratele siamez" al lui Dumnezeu, ci este o proprietate a lui Dumnezeu. Dumnezeu este "duh" Ioan 4:24, de aceea proprietatile sale sunt duhovnicesti. Fiind creați după chipul și asemănarea lui Dumnezeu: Geneza 1:26, fiecare om are un duh, care totuși nu face din om locașul a două persoane: copia arată cum este originalul, tot astfel și Dumnezeu are propriul său duh, care este incomparabil mai slăvit ca duhul nostru, dat fiind că noi suntem doar miniaturi față de original. Cu duhul gandim, actionam si cream: Efeseni 1:17: 4,23,24, 2Corinteni 4:13, 2Corinteni 2:11,12, Romani 8:15. Deci "duhul" este o forta intelectuala (si nu impersonala, nu este o simpla energie), inclusiv in cazul lui Dumnezeu. Aceasta forta intelectuala se poate transmite oamenilor:
,,În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din duhul meu peste orice făptură" Fapte 2:17 "Și acum, odată ce s-a înălțat prin dreapta lui Dumnezeu, și a primit dela Tatăl făgăduința duhului sfînt, a turnat ce vedeți și auziți." Fapte 2:33
"Duhul Sfânt" nu este o altă persoană "în Dumnezeu", nu este un al treilea "Frate Siamez" in Dumnezeu, Dumnezeu Tatal nu are un fel de doi Frați Siamezi, pe Dumnezeu Fiul și pe Dumnezeu Duhul Sfânt. De fapt duhul sfant nici nu este persoană ci este duhul lui Dumnezeu (Matei 10:20). Dacă ar exista o astfel de a "Treia Persoană a Dumnezeirii" cum le place unora să o numească, ar fi ciudat ca in cartea Apocalipsa să nu se vorbească despre ea deloc, când prezintă cu deamnănuntul sfera curților majestății gloriosului Dumnezeu (Apocalipsa capitolele 4, 5). Daca ar exista "a treia persoana" din Dumnezeu, conform cu 1Corinteni 2:11, aceasta ar precede pe "prima" si a "doua" persoana in cunoastere r0;Tot asa nimeni nu cunoaste lucrurile lui Dumnezeu, afara de duhul lui Dumnezeur1; pe cand prima persoana ar precede pe celelalte doua conform cu Marcu 13:32 r0;Iar despre ziua aceea și despre ceasul acela nimeni nu știe, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.", aratand ca nici chiar in aceasta interpretare "co-egalitatea" despre care vorbeste doctrina trinitatii, nu exista.
Domnul Ieshua nu a folosit o a "treia persoana" atat timp cat a fost pe pamant si a dat invatatura:
Fapte 1:1,2
"Teofile, în cea dintîi carte a mea, am vorbit despre tot ce a început Isus să facă și să învețe pe oameni, dela început pînă în ziua în care s-a înălțat la cer, după ce, prin duhul sfînt, dăduse poruncile Sale apostolilor, pe cari-i alesese."
Anumite versete sunt gresit aplicate in favoarea acestei persoane ipotetice, contextul aratand clar ca in textele citate este vorba de un inger si nu de o a "treia persoana" din Dumnezeu: "Un înger al Domnului a vorbit lui Filip, și i -a zis: ,,Scoală-te, și du-te spre miazăzi ... Duhul (adica ingerul) a zis lui Filip: ,,Du-te, și ajunge carul acesta!``... Cînd au ieșit afară din apă, duhul (adica ingerul) Domnului a răpit pe Filip Fapte 8:26,29,39."
Ingerii sunt si ei duhuri.
Deci, trebuie sa facem distinctie atunci cand Biblia vorbeste de duhul sfant, ca de o insusire a lui Dumnezeu si atunci cand vorbeste de r0;duhr1;, r0;duhulr1; sau "duhuri" in sens de fiinta cereasca, ingeri.
----------------------------
Ma opresc aici, ca sa discutam punctele prezentate pana acum..
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Cine se intreaba daca Duhul Sfant este o persoana, si daca este o persoana diferita de Cel Preaanalt, poate gasi mai sus un raspuns destul de bun.
Bineanteles, orice expunere poate fi perfectibila, cautatorii de chichite oricand pot gasi ceva, dar se poate observa gandirea omului, efortul de a intelege aceste lucruri.
Aparatorii doctrinei Trinitatii nu se pot lauda cu asa ceva, ei nu gandesc problema, doar apara o credinta mostenita.
Pentru iudaismul mesianic Unicitatea lui Dumnezeu este un lucru axiomatic, nu mai este loc de dezbateri. Dumnezeu este Unul, asta gasim aproape pe fiecare pagina a Bibliei, este principiul fundamental al iudaismului, nu este nimic de negociat sau verificat aici. Cine intreaba daca nu cumva Duhul Sfant este o persoana independenta se aseamana cu o persoana care se afla intr-o gara unde sunt ceasuri mari pe toti peretii, peste tot. Ca si cum acele ceasuri nu ar fi de ajuns, mai opreste si un trecator sa-l intrebe cat e ceasul.
Pai nu vezi? Sunt ceasuri peste tot.
Nu vezi ca Dumnezeu este Unul? Scrie cam pe orice pagina din Scriptura, mai ai nevoie de lamuririle cuiva?
Sa avem pace si binecuvantari.
A sluji lui Dumnezeu cum vrea omul, si nu cum cere Dumnezeu, este idolatrie.
Duhul Sfant nu este o persoana intradevar, insa este o putere divina care ne-a trimis-o Dumnezeu dupa inaltarea lui Isus Hristos.Dupa cum vedem Duhul Sfant nu este acelasi cu"duhul omului", pentru ca ne este dat DUPA...ce am crezut in Fiul.
Duhul omului este puterea creatoare a lui Dumnezeu, acel principiu care ne-a insufletit materia si a ordonato in diferite grade de conplexitate.Daca ar fi duhul omului Duhul Sfant, acesta nu ne-ar mai fi fost trimis.Dupa cum vedem, Duhul Sfant s-a alaturat sufarii omului.
Daca nu te-am convins, Ionica, in Psalmul 104.30 spune: "Iti trimiti tu suflarea : ele (animalele)sunt zidite.Asa ca iti imaginezi ca duhul animalului se deosebeste de Duhul Sfant, nu?Prin acelasi principiu a creat Pamantul si cerurile si toata opstirea lui.
Duhul Sfant este altceva decat duhul de viata din om , animale , plante...altceva decat INGERII, "in toata ostirea cerurilor"sta cuprinsa toata ingerimea, creati si ei ca si noi sa slujeasca.
Daca tu, nu poti accepta ca Duhul Sfant, este acea putere a neprihanirii, regeneratoare de bine care ne va transforma trupurile si vom invia prin Ea, este treaba ta.Ingerii pot fi transformati in duhuri, dar acestia nu se pot confunda cu Duhul Sfant.
Duhul care la purtat pe Filip a fost Duhul Sfant.
Pe Dumnezeu nu-L putem vedea acum, si este izvorul Duhului Sfant, insa va veni vremea sa-I vedem si chipul, deci, are si TRUP CERESC.(Apoc.22.4; 1Ioan 3.2)
Inchei spunand:"Caci trei sunt care marturisesc in cer, Tatal, Fiul si Duhul Sfant."(1Ioan 5.7-8)Desi, Duhul Sfant nu este pomenit in Apocalipsa, dupa cum vezi in cer sunt trei care marturisesc, adica si Duhul Sfant.
...Si ca sa nu credeti ca eu am ceva cu TRINITATEA, spun clar, ca exista un singur Dumnezeu-Tatal, Fiul-Mantuitorul nostru, si puterea Duhului Sfant.
Deci, Duhul Sfant nu este doar o simpla INSUSIRE a lui Dumnezeu, cum spui tu.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Daca privesti adanc, Ionica vrea sa spuna ca este doar Tatal si Fiul..desi, vorbeste de Duhul Sfant...acesta este doar in Tatal si merge doar impreuna cu El, nu ca ar actiona in mod separat ca o putere, fara Tata.
Daca am inteles gresit, sa ma contrazica Ionica.
Si hai, sa-ti spun ceva, abia asteapta sa-l intrebe cineva: "De ce nu scrii Duhul Sfant cu litere mari" Ca sa raspunda: (sa-i dam satisfactia sa raspunda)
Din respect pentru aceasta putere scriu cu toate literele mari DUHUL SFANT, nu merita?
Lavi, tu, ai inteles?Duhul Sfant nu este persoana, dar este puterea activa, singua care ne insoteste pana la revenirea lui Hristos.Si desi, ii spun ca eu nu cred ca Duhul Sfant este persoana, numai de trinitate vorbeste ca sa excluda Mangaietorul din cei trei care marturisesc in cer...ca doar sunt doi...dupa parerea lui, nu-i asa Ionica?Trei il gadila la urechi.
Ce scrie la( 1Ioan 5.7-8)?
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Multumesc pentru comentarii, atat pentru cele de simpatie cat si pentru celelalte. Tatal ceresc sa ne binecuvanteze pe toti, prin Domnul si Salvatorul nostru Ieshua Unsul, Fiul sau ceresc.
Va cer ingaduinta si intelegerea voastra pentru a lua totul de la capat. Intrebarile la care nu am raspuns pana acum, sper ca vor fi puse inca odata atunci cand vom ajunge la subiectele vizate.
M-am gandit ca poate ar fi bine sa luam totul propozitie cu propozitie. In primul rand as dori sa raspund celor care nu inteleg ceva din propozitie, apoi celor care nu sunt de acord cu cele scrise in propozitie si in final celor ce doresc sa faca o critica constructiva, imbunatatind propozitia respectiva, pentru a o face mai inteligibila.
Doresc sa incepem lunea viitoare. Voi raspunde de luni pana vineri.
Prima saptamana voi raspunde celor ce nu inteleg ceva.
A doua saptamana voi raspunde celor ce nu sunt de acord cu ceva.
A treia saptamana voi raspunde celor ce doresc sa imbunatateasca propozitia.
Astept parerile voastre.
"Niciunul dintre cei rai nu va intelege" Daniel 12:10
Deconectat
RE: Ionica T.: Despre mine si crezul meu crestin
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
27126. Postat la 05/02/2015 18:34 - 3740z2h21m
Parafrazez ce a scris Iacov: Ascultati, acum, voi care ziceti: astazi sau maine voi face cutare si cutare , si nu stiti ce va aduce ziua de maine.............
Ce frumos era daca de la inceput intelepciunea iti era prietena.! Acum......dom" profesor, elevii te-au cam lasat singur ( eu sunt unul).
pace si har si binecuvantari. Dupa cum am observat din comentarile celor 2 surori si nu numair30;(si nu ma refer la sora Lavi) nu il aveau la inima pe fratele Ionica mai ales doamna valentina, deci si eu cred ca el sper ca nu o sa fiu banat, si am invatat si priceput citind Biblia si PRIN CEL care la învatat si pe Ionica si pe totii frati si surorile in Unsul Ieshua că: NU EXISTA TRINITATE NICI TATAL=FIUL SAU TREI ELOHIM IN UNU SAU TREI ELOHIM SAU DOI ELOHIM - ACESTE INVATATURI SUNT MINCIUNI DE LA SATAN SI RASPANDITE PRIN OM.
EXISTA TATAL ELOHIM SI NUMAI EL ESTE ELOHIM SI FIUL LUI CERESC UNS DE TATAL STAPAN SI SALVATOR AL NOSTRU SI REGE.
TATAL SI FIUL 2 PERSOANE.
Desi doamna lucia nu mai poate comenta(si nu ma bucur!), de citit cred ca poate citi, in Textul Vechi, Manuscrisele sacre care mai sunt, 1Ioan 5.7, 8. NU EXISTA. De ce vi cu cuvant mincinos si mai pui si intrebare ,,Ce scrie la 1Ioan 5.7, 8?. Uite raspunsul: SCRIE MINCIUNA, CUVANT ADAUGAT adica [["in cer: Tatal, Cuvantul si Duhul Sfant si cei trei sunt una" si sunt trei care marturisesc pe pamant"]]. În Manuscrise aceste Cuvinte nu sunt. CERCETEAZA!
Iar despre spiritul Celui Atotputernic si Unic Elohim este puterea lui si viata lui prin care El umple cerurile si pamantul, spiritul lui Elohim NU-I o alta persoana dinstincta de El, orce verset ati aduce pentru sustinerea acestei persoane (care nu exista decat in mintea unora) sunt intelese gresit, rastalmacite IAR ALTELE MODIFICATE, deci nicidecum spiritul Tatalui nu-i o alta persoana dinstincta de El.
de ce despre spiritul rataciri nimeni nu spune ca este o persoana dinstincta de satan? dar despre spiritul lui Elohim se spune, deci cine crede si invata ca spiritul Tatalui este o persoana VORBESTE HULA IMPOTRIVA LUI ELOHIM.
undeva este scris: UNDE SĂ MĂ DUC DE LA SPIRITUL TĂU ȘI UNDE SĂ FUG DE LA FAȚA TA? Iar in alta parte este scris CINE A INDRUMAT SPIRITUL LUI IEHUAH SI L-A INVATA, SFATUITOR AL SAU? Scriptura spune ca pe Tatal nimeni nu la invatat ceva si de spiritul Lui nu te poti ascumde? oare de o alta persoana nu te poti ascunde si pe o alta persoana nu a invatat-o nimeni?!! SAU ESTE VORBA DESPRE TATAL ELOHIM? Nu ati citit aceste cuvinte ale adevarului zise si de Moiseh si de Fiul lui Elohim prin spirit al adevarului adica: ASCULTA ISRAEL, IEHUAH ELOHIM AL NOSTRU, IEHUAH ESTE ECHAD(UNUL). Nu doi Elohim, nu trei, CI DOAR UNUL: TATAL IEHUAH ESTE ELOHIM SI ATAT EL ESTE O PERSOANA.
Eu NU tagaduiesc NICIDECUM persoana Fiului, eu cred in Fiul ca Fiu in adevar si iubire si El este Uns, Stapan si Rege si Salvator dar NU ELOHIM, CACI DOAR TATAL ESTE ELOHIM. Ioan 17.1r30; 3
Lucia la intrebat pe Ionica: de ce nu scri cu litere mari Duhul sfant?
pentru ca noi NU CREDEM ca spiritul Tatalui este o persoana, ci puterea Lui si viata Lui dupa cum este scris in Scripturi si Vestea buna nemodificata.
Ceia ce am scris este de la mine, Laurentiu.
